А забыл, а Гитлер каую махину из своей страны сделал, а?Еслибы не переизбыток его амбиций и переоценка своих сил...уж и не знаю чтобы получилось.

Porshen пишет:А просветите кто такой КИМИ? И почему он не работает?

Кими -это я,и я вообщето работаю

А чеж Брем тебя на уран посылает?
Я предлагал бедельников на ураовые рудники!

Предлагаю все это обсудить за кружечкой пива. Как раз праздники надвигаются. :alc:

alec пишет:И причём тут заявленная Сталиным демократия,ни один пункт которой не соблюдался

:smt043 а у нас на данный момент много пунктов соблюдаетса?

Freimann пишет:Предлагаю все это обсудить за кружечкой пива. Как раз праздники надвигаются. :alc:

Чертяга я с тобой!!!

alec пишет:

Альфред Брем пишет: я хочу сказать что Цезарь был диктатор, ибо в результате гражданской войны 49-45 г.д.н.э стал неограниченным правителем государства, и при его правлении все внешние враи были разбиты а в Риме наступило всеобщее благоденствие, а на счет прав граждан... на бумаге Сталинская Коституция была и остается самой демокартичной в мире и я думаю и останеца таковой еще надолго... даже конституция РФ 93 года ее врядли переплюнет в борьбе за демократичность... на счет завоеваовели и угнетали... любимое тобой сша самая демократичная и свободолюбивая страна в человеческой истории, то же практически поработила и угнетает пол мира... не по форме так по сути... и я так и не понял, при чем здесь процветания конкретного государства и порабощение и угнетение полмира? в вину ставишь чтоли? благоденствие на пустом месте не появляется, а лишь за чей то счет счет... при Цезаре за счет соседей, которые в прочим и сами были непрочь откусить от Рима кусочек пожирней... и это, на прощанье, изучайте историю, там все что было, есть и будет в мире...

Демагогия чистой воды.Ты точно Брем в ЛДПР не состоишь?На лицо предвзятое мнение чистой воды.И причём тут заявленная Сталиным демократия,ни один пункт которой не соблюдался.Брем прекращай заниматься буквоедством.Если тебя душит желание поспорить,то не прикрывайся историей и всеми подручными средствами.Не отходи от темы и определись наконец в своих убеждениях.А то я так и не понял ,с кем ты,одна болтовня.

если ты элементарные вещи понять не в силах то о чем с тобой спорить то вообще? тебе говоришь что парламент при Цезаре выполняет ту же функцию что при Сталине ты меня в демогогиии и буквоедстве обвиняешь? ты в уме ли? может просто не в теме разговора? то о чем с тоболй вообще говорить то? При чем здесь форма правления и благосостояние граждан?не ужели тебе до сих пор не понятно что не от формы а от конкретных людей все зависит? и разницы от того что правит над тобой единолично Вася Пупкин или сотня Васей Пупкиных нет никакой? а только от личных свойств этих Васей и людей за ними стоящих, то бишь от элиты?будет национально ореинтированная элита и ты будешь жить нормально, ходить на свою работу не боясь завтрешнего дня и будучи спокоен за оборону страны а будет как сейчас то и будут у нас люди у которых родины нет и она им не нужна, для которых единственное счастье в жизни зарубеж смататся... на последок, я то со страной, с Родиной, с Россией, а вот ты то с кем?

Porshen пишет:Чем тебе не нравится Петр? Не он ли прорубил окно в Европу и вытащил Россю из замшелой жизни.Согласен было не мало ошибок, но кто их избежал. Еслибы не Петр ходилибы мы с тобой Альфредушка в лаптях, да кашу квасом запивали.
Ты скажи что конкретно тебя не устраивает в списке. Потом обсудим.
А про телефоны,ну например на територии Чечни и в окрестностях слушают очень внимательно и они знают где уши погреть.
Да и на нашем заводике раньше слушали, правда не знаю как сейчас.
[.

мне ненравится Петр, тем что при нем и из за него умерло очень много русских людей, тем что он втянул Россию в бессмысленные и кровопролитные войны с соседями, тем что он ввел подушную подать, тем что при нем жилось голодно, тем что он был псих и нервостеник... про лапти и прочее, еще его отец Алексей Михайлович вместе со двором ходил в польском платье(одежде, для особо одаренных разясняю) и разговаривали они сугубо на польском языке, так что, не Петровская это идея а лишь до маразма доведенная им идея его предков... а кашу я и сейчас с удовольствием ем... про телефоны и терористов, расскажи мне, как много их выявили у нас таким способом... просто хотелось бы узнать...

Брем, если ты патриот своей Родины, то в чем выражается твой патриотизм?

Bagenov Ura пишет:Брем, если ты патриот своей Родины, то в чем выражается твой патриотизм?

ты что его в 92 на баррикадах у белого дома не видел штоли?

если завтра в новостях не скажут что это за НэЛэО пролетело седня ночью над городом, то это буит значить что от нас что то скрывают

да это инверсионный след от самолета очень похоже

Bagenov Ura пишет:Брем, если ты патриот своей Родины, то в чем выражается твой патриотизм?

Юрий это ведь очень просто, работать на благо страны, даже вот в таких микроскопических масштабах делать что либо полезное.... естественно не только для окружающих, но и приносящее прибыль себе... вот такая нехитрая благодарность Родине где я родился и вырос... что тут непонятного, непойму... и пожалуйста не путайте Родину и Государство, которое к сожалению, сейчас для жителей России хуже врагов...

^
| - ито верно

Альфред Брем пишет:

Porshen пишет:Чем тебе не нравится Петр? Не он ли прорубил окно в Европу и вытащил Россю из замшелой жизни.Согласен было не мало ошибок, но кто их избежал. Еслибы не Петр ходилибы мы с тобой Альфредушка в лаптях, да кашу квасом запивали.
Ты скажи что конкретно тебя не устраивает в списке. Потом обсудим.
А про телефоны,ну например на територии Чечни и в окрестностях слушают очень внимательно и они знают где уши погреть.
Да и на нашем заводике раньше слушали, правда не знаю как сейчас.
[.

мне ненравится Петр, тем что при нем и из за него умерло очень много русских людей, тем что он втянул Россию в бессмысленные и кровопролитные войны с соседями, тем что он ввел подушную подать, тем что при нем жилось голодно, тем что он был псих и нервостеник... про лапти и прочее, еще его отец Алексей Михайлович вместе со двором ходил в польском платье(одежде, для особо одаренных разясняю) и разговаривали они сугубо на польском языке, так что, не Петровская это идея а лишь до маразма доведенная им идея его предков... а кашу я и сейчас с удовольствием ем... про телефоны и терористов, расскажи мне, как много их выявили у нас таким способом... просто хотелось бы узнать...

Альфред, ты обвиняешь Петра в том, что из-за него умерло очень много людей, но те глобальные реформы, которые он провел, требовали жертв, тем более в те времена ценность человеческой жизни была несколько иной, чем сегодня. Петр не верил в демократию, поэтому он опирался не на инициативу людей, а на государственный механизм, который подстегивал бы общество, выжимал максимальные силы и средства.
Да я согласен. Что во многом внешняя политика царя была амбициозна. Она имела 3 основные цели:1) Борьба со Швецией за выход к Балтийскому морю. 2) Турция – борьба за выход к черному морю. 3)Восточное направление - попытки продвижения на юго-восток. Целями этих войн было возвращение исконно русских земель, а также захват ключевых пунктов, предоставляющих выход к морским путям. Естественно это повлекло многочисленные жертвы.
Проводимые Петром преобразования повлекли огромное развитие России как светского государства. Военные реформы сформировали регулярную армию. Преобразования в промышленности и торговле были призваны защитить государственные интересы. Налоги были направлены на ограничение ввоза товара и поощряли вывоз российских за границу! Надеюсь, ни кто не будет оспаривать заслуги Петра в области просвещения и науки, открытие музеев и библиотек поиск по всей стране полезных руд, введения ценностей европейской цивилизации. И, наконец, первый российский флот тоже заслуга Петра.
Все это Петр проводил без поддержки и даже при сопротивлении широких слоев общества.
Петр всегда считал себя государственным человеком и прилагал все свои силы на совершенствование России. Этого он требовал и от своих подданных.
Сильная и противоречивая личность Петра всегда была поводом для споров. Нам сейчас легко обличать его промахи в правлении страной, но я считаю Петра великим правителем, сделавшим много больше добрых дел выведших Россию на мировую арену, чем плохих.
А что касаемо платья подданных, так при петре его стали носить не только при дворе,но иболее низкие сословия.

Альфред Брем пишет:если ты элементарные вещи понять не в силах то о чем с тобой спорить то вообще? тебе говоришь что парламент при Цезаре выполняет ту же функцию что при Сталине ты меня в демогогиии и буквоедстве обвиняешь? ты в уме ли? может просто не в теме разговора? то о чем с тоболй вообще говорить то? При чем здесь форма правления и благосостояние граждан?не ужели тебе до сих пор не понятно что не от формы а от конкретных людей все зависит? и разницы от того что правит над тобой единолично Вася Пупкин или сотня Васей Пупкиных нет никакой? а только от личных свойств этих Васей и людей за ними стоящих, то бишь от элиты?будет национально ореинтированная элита и ты будешь жить нормально, ходить на свою работу не боясь завтрешнего дня и будучи спокоен за оборону страны а будет как сейчас то и будут у нас люди у которых родины нет и она им не нужна, для которых единственное счастье в жизни зарубеж смататся... на последок, я то со страной, с Родиной, с Россией, а вот ты то с кем?

Если о Цезаре говорить-он не уничтожил треть своей страны как Сталин и порабащённые народы тоже не вырезал.А буквоедство твоё применимо к США,стране которую ты видимо на дух не переносишь и поэтому относишься к ней ну очень предубеждённо.Я же имею на сей счёт иное мнение.И ты не имеешь право затыкать рот тем,кто с тобой не согласен.И ещё-работать ради собственного бизнеса не значит быть патриотом.

Porshen пишет:alec
А приведи и ты нам примеры,если тебе не трудно, где именно демократия( а не законопослушность и трудолюбие народа) привела к процветанию.

Я считаю,что сперва должна идти национальная идея,на основании которой и должны люди честно трудиться и быть законопослушными.В США и европейских странах эта идея-христианство.Именно благодаря ему там люди законопослушны и процветают. У нас же этого нет.Православие не даёт людям духовной пищи,пропагандируя лишь внешнее почитание Бога.

alec пишет:

Porshen пишет:alec
А приведи и ты нам примеры,если тебе не трудно, где именно демократия( а не законопослушность и трудолюбие народа) привела к процветанию.

Я считаю,что сперва должна идти национальная идея,на основании которой и должны люди честно трудиться и быть законопослушными.В США и европейских странах эта идея-христианство.Именно благодаря ему там люди законопослушны и процветают. У нас же этого нет.Православие не даёт людям духовной пищи,пропагандируя лишь внешнее почитание Бога.

В принципе я тоже считаю, что если бы в России был католицизм или протестатизм как основная религия, то мы бы сейчас жили в совершенно другой стране.
p.s. Брем, тока Чаадаевым меня не называй, уж лучше Толстой и Крылов

Альфред Брем пишет:

Bagenov Ura пишет:Брем, если ты патриот своей Родины, то в чем выражается твой патриотизм?

Юрий это ведь очень просто, работать на благо страны, даже вот в таких микроскопических масштабах делать что либо полезное.... естественно не только для окружающих, но и приносящее прибыль себе... вот такая нехитрая благодарность Родине где я родился и вырос... что тут непонятного, непойму... и пожалуйста не путайте Родину и Государство, которое к сожалению, сейчас для жителей России хуже врагов...

Русский человек, живущий за границей, тоже может быть патриотом своей Родины!

ага... только пользу чужой приносит...

Bagenov Ura пишет:

alec пишет:

Porshen пишет:alec
А приведи и ты нам примеры,если тебе не трудно, где именно демократия( а не законопослушность и трудолюбие народа) привела к процветанию.

Я считаю,что сперва должна идти национальная идея,на основании которой и должны люди честно трудиться и быть законопослушными.В США и европейских странах эта идея-христианство.Именно благодаря ему там люди законопослушны и процветают. У нас же этого нет.Православие не даёт людям духовной пищи,пропагандируя лишь внешнее почитание Бога.

В принципе я тоже считаю, что если бы в России был католицизм или протестатизм как основная религия, то мы бы сейчас жили в совершенно другой стране.
p.s. Брем, тока Чаадаевым меня не называй, уж лучше Толстой и Крылов

почему не ислам? или иудаизм?

alec пишет:

Альфред Брем пишет:если ты элементарные вещи понять не в силах то о чем с тобой спорить то вообще? тебе говоришь что парламент при Цезаре выполняет ту же функцию что при Сталине ты меня в демогогиии и буквоедстве обвиняешь? ты в уме ли? может просто не в теме разговора? то о чем с тоболй вообще говорить то? При чем здесь форма правления и благосостояние граждан?не ужели тебе до сих пор не понятно что не от формы а от конкретных людей все зависит? и разницы от того что правит над тобой единолично Вася Пупкин или сотня Васей Пупкиных нет никакой? а только от личных свойств этих Васей и людей за ними стоящих, то бишь от элиты?будет национально ореинтированная элита и ты будешь жить нормально, ходить на свою работу не боясь завтрешнего дня и будучи спокоен за оборону страны а будет как сейчас то и будут у нас люди у которых родины нет и она им не нужна, для которых единственное счастье в жизни зарубеж смататся... на последок, я то со страной, с Родиной, с Россией, а вот ты то с кем?

Если о Цезаре говорить-он не уничтожил треть своей страны как Сталин и порабащённые народы тоже не вырезал.А буквоедство твоё применимо к США,стране которую ты видимо на дух не переносишь и поэтому относишься к ней ну очень предубеждённо.Я же имею на сей счёт иное мнение.И ты не имеешь право затыкать рот тем,кто с тобой не согласен.И ещё-работать ради собственного бизнеса не значит быть патриотом.

мне иногда кажется что ты бредишь... ты вспомни с чего начиналось то все? ты просил привести пример, в котором при диктатуре жилось хорошо гражданам, о маральной оценке речи не шло и уж тем более речи о сравнительной оценке диктатуры Сталина и Цезаря, по этому у меня вопрос, на хрена ты это все понаписал? и уж раз такое дело, раз ты считаешь что патритизм это нечто другое чем просто работа на благо страны,людей, на свое благо (что собственно не отрицалось и тем более подразумевает что жить я буду здесь, в России) то во первых это твое дело, а во вторых хотелось бы услышать в чем по твоему патриотизм заключается...

почему не ислам? или иудаизм?

Я имел в виду, что мы бы жили лучше - как среднестатестическая европейская страна. Насчет ислама и иудаизма... нет уж, лучше быть христианином!

Альфред Брем пишет:ага... только пользу чужой приносит...

не от хорошей жизни, не от хорошей жизни

Альфред Брем пишет:мне иногда кажется что ты бредишь... ты вспомни с чего начиналось то все? ты просил привести пример, в котором при диктатуре жилось хорошо гражданам, о маральной оценке речи не шло и уж тем более речи о сравнительной оценке диктатуры Сталина и Цезаря, по этому у меня вопрос, на хрена ты это все понаписал? и уж раз такое дело, раз ты считаешь что патритизм это нечто другое чем просто работа на благо страны,людей, на свое благо (что собственно не отрицалось и тем более подразумевает что жить я буду здесь, в России) то во первых это твое дело, а во вторых хотелось бы услышать в чем по твоему патриотизм заключается...

Ты спрашиваешь-почему мы завели разговор о моральных ценностях.Лично я считаю,что процветание страны без высокого морального уровня не возможно.Та же римская империя распалась по причине отсутствия оного.Ну а диктатура в себе нести ни чего хорошего не может.О патриотизме...Я так понял при Сталине ты бы "мирно работал на благо семьи и Родины",закрывая глаза на всевозможную несправедливость и при этом бил бы себя кулаком в грудь,считая себя патриотом.Я думаю,что патриот не тот кто согласен со всем что творится в своей стране,закрывая глаза на беззаконие, а тот кто борется с негативом ради своей Родины.Яркий пример патриотизма - академик Сахаров.

Оффтоп

Ты сам-то патриот? Ты не ответил на вопрос.

Silver пишет:Ты сам-то патриот? Ты не ответил на вопрос.

Я не считаю этот вопрос -вопросом жизни и смерти и об этом не задумывался.И вообще-зачем говорить о таких пафосных вещах,Хватает у нас "патриотов",которые чернокожих убивают. Будущее же моей Родины меня волнует.

Раз ты не считаешь этот вопрос важным, значит ты не париот!!!
И что тебя больше волнует, будущее Родины или твое положение в той, будущей стране?

alec пишет:

Silver пишет:Ты сам-то патриот? Ты не ответил на вопрос.

Я не считаю этот вопрос -вопросом жизни и смерти и об этом не задумывался.И вообще-зачем говорить о таких пафосных вещах,Хватает у нас "патриотов",которые чернокожих убивают. Будущее же моей Родины меня волнует.

Ты знаешь тогда значение слова "патриот"? Если нет, то зачем залез в эту тему и проповедуешь нам демократию как спасение от всех наших бед? Кстати в твоей любимой Америке(США) уровень преступности достаточно высок.

Все зависит от текущего менталитета народа, его нравственности и строгости закона.