Almansor пишет: Кстати, коммунисты обещали и обеспечили бы отдельной квартирой каждую советскую семью к 2000-му году, что подтверждают расчеты.

Сейчас многие предпочли бы тогдашнее распределение нынешнему свободному диплому.

Кто по истечении трех лет не хотел работать по месту распределения, тот свободно уезжал.

Ваша безграмотность и неосведомленность по многим вопросам меня просто поражает. Прежде чем в споры вступать, не мешало бы познакомиться с некоторыми серьезными источниками. А то в Ваших постах преобладают эмоции, да передергивание фактов.

За это сообщение автора Beachdrifta поблагодарил:

RICk

RICk пишет:по пунктикам товарищи коммунисты
1)вы действительно верите горбачёву что мол к 2000 году будет у всех квартира ?он вообще многа чего обещал и вот к чему привели все его обещания к 91 году , хотя он не виноват , а виновата система самого государства и несбыточность всех идей коммунизма.
2)а с чего вы взяли что люди не рожают ? вы что всех спрашивали ? или какие то документы смотрели ? люди рожают и ещё как , на улице вон одни коляски детские
3)насчёт образования высшего и транспорта возможна вы и правы
4)я уже говорил что все эти социальные бесплатные блага оплачивались самими гражданами путём вычитания их их зарплат , и я что то не заметил чтоб в советские времена всё было в шоколаде , а почему тогда народ то не захотел больше с коммуняками жить ? да , конечтно сейчас социальная обстановка тяжёлая , но кто работаете хорошо тот всегда и живёт так же , да и интересно сколько людей россии захотят обратно в ваш светлый коммунизм ?

Almansor пишет:Кстати, коммунисты обещали и обеспечили бы отдельной квартирой каждую советскую семью к 2000-му году, что подтверждают расчеты

Beachdrifta пишет:

Almansor пишет: Кстати, коммунисты обещали и обеспечили бы отдельной квартирой каждую советскую семью к 2000-му году, что подтверждают расчеты.

О-ло-ло! Евгений Ваганович, залогиньтесь уже под своими реальными паспортными данными. Я вас всё равно узнал. Вы ещё забыли упомянуть, что помимо отдельной квартиры, всем обещали по золотому унитазу. По этому поводу, у вас тоже имеются подтверждающие расчёты?

Beachdrifta пишет:

Almansor пишет: Сейчас многие предпочли бы тогдашнее распределение нынешнему свободному диплому.

Хоть одного человека, который сегодня предпочёл-бы распредление свободному выбору, пригласите сюда, пожалуйста. Я очень хочу поговорить с ним.

Beachdrifta пишет:

Almansor пишет:
Кто по истечении трех лет не хотел работать по месту распределения, тот свободно уезжал.

Ха! В этом сроке - три года - был очень хитрый расчёт. За это время, человек, образно говоря, "залипал" на определённом месте работы/жительства. Да и по "партийной линии" могли быть проблемы, если молодой специалист вдруг рванул бы с места прежней работы. Это мне рассказывали люди, которые именно что "распределялись". Многие из них, теперь искренне сожалеют о том, что система не дала им самостоятельно выбрать место работы/проживания.

Beachdrifta пишет:

Almansor пишет:
Ваша безграмотность и неосведомленность по многим вопросам меня просто поражает. Прежде чем в споры вступать, не мешало бы познакомиться с некоторыми серьезными источниками. А то в Ваших постах преобладают эмоции, да передергивание фактов.

Во-первых, - я никогда не занимаюсь передёргиванием фактов, это ваша прерогатива, ну и vasq'а ещё (полагаю, социалистическое воспитание сказывается).
Во-вторых, - о каких таких "сурьёзных" источниках идёт речь? Снова об унылых ЖеЖешечках неудачнегов?
В-третьих, - по каким конкретно вопросам вас поражает моя "безграмотность и неосведомлённость"? Лично меня, поражает ваша безграмотность и неосведомлённость относительно текущей экономической ситуации и общего восприятия действительности. Я понимаю, конечно, что мозги вам марксизмом-ленинизмом крепко промывали, но не до такой же степени, честное слово!

Almansor пишет: Если Вашу страну ежедневно будут обливать грязью, жизнь Ваших отцов и дедов признавать прожитой зря. И в то же время, необоснованно расхваливать Запад и западный образ жизни. И заметьте, делать это будут правители страны и творческая интеллигенция. Поневоле этой лжи многие поверят.

RICk пишет:2)а с чего вы взяли что люди не рожают ? вы что всех спрашивали ? или какие то документы смотрели ? люди рожают и ещё как , на улице вон одни коляски детские

livermore пишет:

Almansor пишет:Кстати, коммунисты обещали и обеспечили бы отдельной квартирой каждую советскую семью к 2000-му году, что подтверждают расчеты

Аха, в 86-м году расчитали, когда нефть по 48$ за баррель была, затем падение до 18$. До 1998г года цена за баррель колебалась от 14$ до 25$. В 1998г падение до 10$ далее стабильный рост до 2008г. Улавливаете тенденцию? Грандиозным планам не суждено было сбытся. Это кстати подтверждает, что экономика СССР уже тогда была подсажена на нефть.

О сущности исторического момента.
25 Фев, 2009 at 1:01 PM
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/173748.html

Очень похоже, что постсоветская элита, все эти Горбачевы, Ельцины, Кучмы, Ющенки, Тимошенки, Ходорковские, Назарбаевы, Алиевы, Лукашенки .. Кто там еще? (я не знаю почему автор исключил из этого списка Путина и Медведева vasq) - Вся постсоветская элита продолжает мыслить категориями времен царя Кира и Золотой Орды: территориями надо управлять, и выторговав себе ярлык на княжение, они станут сатрапами, вассалами, то есть почти полновластными хозяевами своих земель, народов, капиталов, что с ними кто-то будет торговаться, а они будут лишь исполнять некоторые вассальные обязанности. Нет, ребята. Времена изменились. У вас нет нет ни единого шанса интегрироваться в мировую элиту ни на каких условиях. Вас там не ждут.

Вам дадут, как туземным царькам, поиграть с двумя-тремя- десятью-двадцати пятью миллиардами долларов, пока вы нужны, чтобы зачистить территорию от последних признаков независимости. А потом – всё. Вас уберут и зачистят. Вам не грозит даже участь индийских магараджей. Ибо имя вам НИКТО. А миллиарды ваши – пыль по сравнению с реальной властью. Вы системе не нужны. На ваше место поставять своих, новых менеджеров, без туземного запаха, но с реальными навыками управления, со школой «Игры в биссер». Какой-то умный новоросс залудил: "У кого нет миллиарда - пусть идет в жопу"... Дружище, идут в жопу те, у кого нет десятка триллионов. У кого нет власти над по крайней мере 1/6 части суши. Куда ты, со свиным рылом-то, сявка? - Кого ты удившь своим шамапански по 30 тысяч бумажных копеечек? - Сколько у тебя дивизий? - Нету дивизий? - Вот и иди в жопу.

Вы даже и не заметите, как это случится. В этом фишка. Это и есть глобализация. Земля стала маленькой. Вассальная свобода определялась тем, что от Парижа до Марселя надо было скакать неделю. Мир изменился. Он изменился для нас. Но и для вас тоже. Сатрапы, князья и даже графы - не нужны. Вместо них - хозяевка ТНК. И они везде и сразу. Со скоростью света.

Вы не заметили, что цена на нефть упала через несколько дней после тонкого замечания Кондолиззы Райс о том, что Россия еще пожалеет о «поведении в Грузии»? – Проверьте, когда это было сказано и когда нефть пошла вниз? - Вы забыли пословицу: «Пока толстый сохнет, худой сдохнет»? - Вы любите повторять, что мол вы - тоже «Европа»... Нет, друзья, для Запада – вы макаки, по случаю напялившие европейское платье. И, надо признать, что-то в этом есть. Это нас будут терпеть и даже прикармливать: индийских программистов, советских математиков, китайских отверточников. Ибо мы можем написать программу, доказать полезную в хозяйстве теоремку, наконец, свинтить компьютер. А от вас – какая польза? – Что вы умеете? – Грабануть страну? – Ну так на это есть умельцы покруче и свои. Они грабанут ее круче, качественнее и, главное, в пользу тех, кому надо. Не в вашу. Нет у вас шансов.

Нет шансов, если вы не поймете, что независимость страны, независмость человека с улицы – это ваша независимость и единственная сила, которой вы можете в принципе располагать, чтобы с вами вообще говорили, что вы интересны миру ровно до тех пор, пока за вами мощная независимая страна. Серьезно говорят с равными, а не с шелупонью и с не холуями. Холуев нанимают. Не менеджерами - «манагерами». И в этом «сущность исторического момента».

RICk пишет:по моему мы с вами топчемся на одном месте , давайте подведём итоги дисскусии 1) СССР распался и ничего с этим не поделать , нужно жить дальше 2 ) да при коммуняках было много положительных сторон , но больше отрицательных.3) я думаю со мной согласятся что наша политическая и экономическая система прошлого далеко бы нас не увела
4)сейчас тоже хватает минусов , но со временем возможна от них избавимся 5) предлагаю формулу нашего с вами счастья ( наши традиции +западные новшества +восточная философия ) чем и благополучно воспользовалась япония с середины 19 века и китай с середины 90 годов.....
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить

будем верить товарищу Тютчеву и Путину

Almansor пишет:

RICk пишет:по моему мы с вами топчемся на одном месте , давайте подведём итоги дисскусии 1) СССР распался и ничего с этим не поделать , нужно жить дальше 2 ) да при коммуняках было много положительных сторон , но больше отрицательных.3) я думаю со мной согласятся что наша политическая и экономическая система прошлого далеко бы нас не увела
4)сейчас тоже хватает минусов , но со временем возможна от них избавимся 5) предлагаю формулу нашего с вами счастья ( наши традиции +западные новшества +восточная философия ) чем и благополучно воспользовалась япония с середины 19 века и китай с середины 90 годов.....
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить

будем верить товарищу Тютчеву и Путину

У меня другие итоги получаются.
1) Наша элита горбачевского периода капитулировала в холодной(информационной) войне с Западом. В результате капитуляции и сговора с Западом была разрушена Великая держава, разрушена неповторимая цивилизация. СССР, особенно сталинского периода, - величайший взлет России. Варвары разрушили великую цивилизацию будущего.
2) Здесь Ваш вывод в корне неверен. Извините, но такой подход просто неуместен. Более того, просто глуп.
3) Может кто-то и согласится, но вывод не верен.
4) Здесь у Вас такой же подход как в пункте 2. А стало быть и вывод не верен.

5) То что Вы предлагаете, абсолютно не соотносится с вектором движения нынешней России. К тому же эта формулировка очень неопределенна.
Мой вывод. Вы абсолютно не готовы к дискуссии. В Ваших рассуждениях преобладает эмоциональная окраска, а не аргументы и факты. Чтобы не топтаться на месте Вам следует больше опираться на реальные факты, статистические данные, научные труды, а не на какие-то рассказы очевидцев. Вы же не привели серьезных источников информации.
Пока на данном этапе Вам незачет. Как будет дальше не знаю.

Sergio пишет:Almansor
Комуняги хорошо постарались, очень качественно промыли вам мозги. За 20 с лишним лет вы так и не сняли пелену с глаз.
Про vasq я вообще промолчу

Beachdrifta пишет:Almansor, мне очень хочется организовать встречу между вами и парой человек, которые пострадали за свои убеждения, при столь любимом вами товарище Сталине. Ух! Каких-бы вам люлей, надо полагать, вломили-бы, даже не смотря на преклонный возраст пострадавших от репрессий.

RICk пишет: 1 ) с какого такого перепугу ссср капитулировал ? да потому что мы были истощены финансово и морально , после 10 летней афганской войны наша и так не суперская экономика была на грани краха , мы просто не имели средств на продолжение холодной войны , мы не потянули бы гонку с такой державами запада во главе с америкой , наши союзники бежали от вашего любимого коммунизма и предали нас ( я их и не виню , мы ещё удивляемся " а с чего бы это страны бывшего овд так нас "любят" ? ) и мы сдали наши позиции т.к. иного выхода не было

Beachdrifta пишет:Almansor, мне очень хочется организовать встречу между вами и парой человек, которые пострадали за свои убеждения, при столь любимом вами товарище Сталине. Ух! Каких-бы вам люлей, надо полагать, вломили-бы, даже не смотря на преклонный возраст пострадавших от репрессий.

vasq пишет:

RICk пишет: 1 ) с какого такого перепугу ссср капитулировал ? да потому что мы были истощены финансово и морально , после 10 летней афганской войны наша и так не суперская экономика была на грани краха , мы просто не имели средств на продолжение холодной войны , мы не потянули бы гонку с такой державами запада во главе с америкой , наши союзники бежали от вашего любимого коммунизма и предали нас ( я их и не виню , мы ещё удивляемся " а с чего бы это страны бывшего овд так нас "любят" ? ) и мы сдали наши позиции т.к. иного выхода не было

Я думал, что так мозги только коммунисты могли промывать

Almansor пишет:У Вас кончились аргументы и факты?

RICk пишет:

Beachdrifta пишет:Almansor, мне очень хочется организовать встречу между вами и парой человек, которые пострадали за свои убеждения, при столь любимом вами товарище Сталине. Ух! Каких-бы вам люлей, надо полагать, вломили-бы, даже не смотря на преклонный возраст пострадавших от репрессий.

чур я с вами ! я бы тоже кое что объяснил ему по поводу сталина , это что же получается при сталине свобода слова , при хрущёве жёсткая цензура ? а откуда тогда понятие хрущёвская оттепель ? я догадываюсь где вы получали историческое образование))) бред да и только

Almansor пишет:

Sergio пишет:Almansor
Комуняги хорошо постарались, очень качественно промыли вам мозги. За 20 с лишним лет вы так и не сняли пелену с глаз.
Про vasq я вообще промолчу

Sergio, если кто-то и постарался, то не в тот период, который Вы имеете в виду. На самом деле информационня война против собственного народа ведется по существу, начиная со смерти Сталина. Ярый хрущевский антисталинизм, затем умеренный брежневский. Ну и затем горбачевский,ельцинский, путинский антисталинизм и антисоветизм, очернение советского прошлого. Манипуляция сознанием одним словом. Большинство, как раз, не могут от этого промывания сознания прийти в себя и оглядеться вокруг. И увидеть какого уродца построили "демократы". Не зря А.Зиновьев назвал нашу государственность "рогатым зайцем". А у меня-то пелены на глазах давно нет.

Almansor пишет: Ярый хрущевский антисталинизм, затем умеренный брежневский. Ну и затем горбачевский,ельцинский, путинский антисталинизм и антисоветизм, очернение советского прошлого.

Beachdrifta пишет:

Almansor пишет:У Вас кончились аргументы и факты?

У меня их хоть отбавляй. Я просто не вижу, к чему их можно применить, во всяком случае пока. Что вы, что vasq, увлеклись демагогией. Никаких очевидных примеров вашей правоты вы так и не смогли привести, поэтому "уселись" на любимого конька - попытку доказать, что оппонент малокомпетентен. Vasq'у это, в своё время, так и не удалось. Думаете, сейчас получится лучше?

Almansor пишет:

RICk пишет:

Beachdrifta пишет:Almansor, мне очень хочется организовать встречу между вами и парой человек, которые пострадали за свои убеждения, при столь любимом вами товарище Сталине. Ух! Каких-бы вам люлей, надо полагать, вломили-бы, даже не смотря на преклонный возраст пострадавших от репрессий.

чур я с вами ! я бы тоже кое что объяснил ему по поводу сталина , это что же получается при сталине свобода слова , при хрущёве жёсткая цензура ? а откуда тогда понятие хрущёвская оттепель ? я догадываюсь где вы получали историческое образование))) бред да и только

RICk, Вы за отсутствием аргументов решили выяснять правду с помощью кулаков? При Сталине, как Вам известно, людей сажали не за убеждения(инакомыслие), а за конкретные преступления. А то, что некоторых реабилитировали при Хрущеве и Горбачеве, не говорит о том, что они не совершали преступлений. Это может решить суд, но его-то как раз и не было. Вам разве неизвестно, что Хрущев реабилитировал в первую очередь тех, кто, как раз, и осуществлял репрессии. Да он и сам лидер по осуществлению репрессий. А свалил все на Сталина.

RICk пишет:просто бесит иногда некомпетентность людей спорящих на какие либо вопросы , вот если я не секу так я и молчу или говорю что незнаю

livermore пишет:vasq это вообще отдельный разговор. У человека мозги промыты настолько, что он считает аксиоматически правдивыми блоггерские записки.

vasq пишет:

livermore пишет:vasq это вообще отдельный разговор. У человека мозги промыты настолько, что он считает аксиоматически правдивыми блоггерские записки.

А вы не догадываетесь почему я считаю "аксиоматически правдивыми блоггерские записки"? Да потому, что они не врут, как в СМИ или в вашем зомбоящике. Если я хоть в чём-то начинаю сомневаться, то я никогда не буду выставлять это мнение как мнение в последней инстанции, да вы наверное лучше меня знаете, что я и с "другой" стороны иногда мнения вывешиваю, они для контраста очень пользительны.
Я например очень рад что в дискуссии участвует RICk, ведь это как бы срез - слепок той молодёжи которая выросла в пост перестроечное время, он нормальный средний человек на которого я должен ориентироваться в пропаганде своих взглядов что бы знать что и как говорить.
Я понимаю, что таких как он процентов 5-10, но они есть и они не дадут жить остальным 90 процентам нормально, если я не покажу им правду которую как я думаю знаю.

RICk пишет:со всей отвественностью заявляю , чтоб мне коммунистом нах стать 1 ) я очень миролюбив , не нарываюсь на драки первым 2) аргументы я приводил 3 )за реальные преступления ?! пример , в 30 годы недалеко от глазова , в общем колхозник сидит дома курит и заснул, к нему приходит полит работник ( или кто из собак этих ) и увидел что пепел случайно упал на газету с фоткой сталина и прожёг его . вопрос знатокам , сколько же он получил лет лагерей ? или его расстреляли ? 4 ) из истории во всех источниках , чёрным по белому написано . это сталин всех сажал и убивал ! блин да это аксиома истории !и вот сажали как раз за инакомыслие ! и нечего тут с историкам спорить , недавно тут на эту тему читал))