Я верю,что демократия для каждого человека намного важнее чем забитый холодильник .И цивилизованные люди во всём мире считают также.А на платформе демократии должна строиться сильная экономика.Не может возникнуть благополучия при диктатуре,но даже если бы такое стало возможным,то я бы не променял демократию на колбасу.А вы что думаете об этом?

сразуже бугага... смИшно... а конкретней по теме опосля... и еще , есле только ты не латентный хохол, то "сильная" именно с "Ь" пишется...

Не надо впадать в крайности: жесткая диктатура не есть единственная форма правления, отличная от демократии. Кстати, в твоем понимании демократии, видимо, кроется анархия.

НУ СИЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА ХОРОШО КОНЕЧНО. ДАА... ХОТЯ ВСПОМИНАЕТСЯ ПРИМЕР ГЕРМАНИИ ПОСЛЕ ПЕРВОЙ МИРОВОЙ. БЫЛА РАЗРУХА. А ПОТОМ ГИТЛЕР НАД ЭТИМ ПОРАБОТАЛ НЕПЛОХО. РАЗВЕ НЕ ТАК?
А ДО УРОВНЯ ЗАПАДНОЙ ДЕМОКРАТИИ МЫ ЕЩЕ НЕ ДОРОСЛИ.
И ВООБЩЕ МОСКВА НЕ РОССИЯ А Я БЫ ЛУЧШЕ ПОДНЯЛА ТЕМУ ЭКОЛОГИИ.

Альфред Брем пишет:сразуже бугага... смИшно... а конкретней по теме опосля... и еще , есле только ты не латентный хохол, то "сильная" именно с "Ь" пишется...

виноват по русскому 3

Silver пишет:Не надо впадать в крайности: жесткая диктатура не есть единственная форма правления, отличная от демократии. Кстати, в твоем понимании демократии, видимо, кроется анархия.

В крайность видимо впадаешь ты, ставя в противовес диктатуре анархию.В основании гос. устройства должна стоять демократия,а не сильная рука.Очень важно,чтобы каждый ощущал внутреннюю свободу.И только после этого ,человек сможет делать что то здравое.У нас же страх со времён Сталина вошёл в гены.Как у нас люди говорят:"Раньше начальство воровало,но и нам давало,а сейчас только под себя гребёт".Тоесть,благополучие выше моральных ценностей.И так думает огромное количество народа.Не может на таком мышлении строиться государство.И не надо демократию приравнивать к вседозволенности.Кстати ,у нас в стране всего 14% населения поддерживают демократические ценности,даже в таких странах как Турция и Индонезия ,процент населения желающих жить в свободе больше.И это очень огорчает.Наш народ видимо любит делать всё из под палки,когда кто то за него всё решает.Жирика,идиота ,поддерживают,а настоящие профессионалы в опале...

Наверно, у тебя и по истории 3. Ты же везде пишешь про демократию со вседозволенностью. Где ты такое увидел? В Америке? Да там власть закона - сбил на машине ребенка, он получил легкие ранения - засудят на несколько миллионов долларов. Да ты ввек не рассчитаешься даже с их зарплатой, если ты не барыга или "звезда" . У нас же законы есть, просто исполнения их нет и контроля, что тоже очень плохо.

Анархия - есть следующая стадия демократии (когда закон - в тебе), о чем ты вроде и пишешь.

Жирик же просто лавирует по новым тенденциям политики и настроениями народа - он популист. Никому не советую голосовать за него и его партию, черт знает какие у него реальные настроения.

alec пишет:У нас же страх со времён Сталина вошёл в гены

..у кого и в какие гены, сколько же тебе лет. Если у нас уже целое поколение выросло, которое было рождено в так называемое "демократическое время" и которое даже не представляет что такое перестройка и из-за чего она вообще была.
Да и то понятие демократии, которое сейчас существует в мире ну ОЧЕНЬ сильно отличается от того смысла, который был вложен в это понятие древними философами

emerald пишет:..у кого и в какие гены, сколько же тебе лет. Если у нас уже целое поколение выросло, которое было рождено в так называемое "демократическое время" и которое даже не представляет что такое перестройка и из-за чего она вообще была.
Да и то понятие демократии, которое сейчас существует в мире ну ОЧЕНЬ сильно отличается от того смысла, который был вложен в это понятие древними философами

Воощето гены и через тысячелетия действуют.А насчёт демократии-приведи пример,где демократия в развитых странах "ОЧЕНЬ сильно отличается от того смысла, который был вложен в это понятие"

Товарищи,может вы меня не так поняли?Неужели вы согласились бы жить при Сталине и молчать,лишь бы было что поесть и одеть?

Я тебе говорю, не надо все максимизировать. Есть пределы. И если говорить о Сталине, то старики (которые выжыли) очень неплохо отзываются о том времени - в стране порядок, заводы строятся и т.д. Ну крестьянам конечно перепало, не спорю, им и сейчас не очень при типа "демократии".

Но всё же получается что потребности тела важнее чем совесть,свобода,возможность самовыражения...Пусть кругом зажимают свободомыслие,главное,что "во благо порядка"Зачем нам богатые,пусть лучше все будут есть колбасу летать раз в год в Сочи и ездить на "копейках".И вообще зачем народу думать,когда "избранные" на это есть.Мда ,страшно за Россию.

alec пишет:И цивилизованные люди во всём мире считают также

-ага с полным холодильником
да по теме-нам нужна сильная экономика+демократия (или что они не совместимы?)

alec, ты слишком сильный упор делаешь на Сталина, если ты хочешь сравнить именно два времени (время правления Сталина и демократию), то тогда ты немножко неправильно сформулировал тему и вопрос.

smoker пишет:-ага с полным холодильником
да по теме-нам нужна сильная экономика+демократия (или что они не совместимы?)

Это всё понятно.Я спрашиваю,что важнее?

emerald пишет:alec, ты слишком сильный упор делаешь на Сталина, если ты хочешь сравнить именно два времени (время правления Сталина и демократию), то тогда ты немножко неправильно сформулировал тему и вопрос.

Начинается всё с малого.За Гитлера сперва голосовали не из-за того что он фашист,а потому что он обещал поднять экономику и навести порядок.Сперва мы голосуем за "сильную руку" и полный холодильник,а потом получаем диктатуру.

Alec, в прниципе я тебя понимаю о чем ты толкуешь, но согласится с тобой не могу, так как считаю, что сначало надо построить сильное, мощное (пусть даже в ущерб свободы) государство, а уже потом переходить к демократическим принципам. При всей бедности и убожестве нашей сегодняшней России (особенно в регионах) нынешняя власть делает все правильно, по принципу "батька стукнул кулаком по столу - мужики принялись за работу". Так жить спокойней. Не появится второй Чечни, так как аля-дудаева-выскочку завалят у подъезда еще до того, как он подумает о нехорошем. Я согласен, это недемократично, то повторю - так спокойней. Россия сейчас идет по принципу мощь всей России, то есть общества в целом в ущерб личности. Как и было при Петре. Кстати, Путин и не скрывает, что Петр является для него образцом и в кабинете вроде висит его портрет.
Сдесь есть единственная опасность - отработанный Путиным политический механизм может попасть действительно не в те руки, котрые чуточку повернут ключик не в ту сторону и из авторитаризма мы попадем в диктатуру. Но я, думаю, администрация президента это понимает, и не допустит это (возможно, опять в ущерб какой-то личности).
Иногда смотрю новости и у меня возникает предчувствие по поводу нового президента, так сказать, проходного, на одни срок. Что-то часто по ТВ стали показывать Сергея Медведева - зам. председателя правительства. Мне кажется его пиарный процесс уже идет полным ходом. Но это так, мои мыслишки-шалунишки

угу.. одно время на Касьянова все предполагали и что с ним в итоге стало. Так что до выборов картинка еще раз десять поменяется.

Юрий, а тебе не кажется что своими действиями президент показывает народу на его место и говорит всем нам ,что мы быдло?Не лучше бы было развивать демократические институты и дать свободу средствам массовой информации,которые у нас просто служат президенту.А Медведева действительно продвигают в президенты.Даже в детских передачах успел засветиться

Надеюсь 90-е годы прекрасно показали какое мы быдло всему миру. Спасибо, пока той же фигни не охота. Сначала нужно поднять экономику, чтобы она позволяла осуществить власть закона, иначе - коррупция, нехватка финансирования и т.д.

Да, США смогла преодолеть беспредел, но сколько веков ей на это понадобилось? Все остальные страны развивались посредством монархии и дальнейшим вытеснением ее полномочий.

У нас же из-за слишком резкого перехода в начале 90-х годов произошел офигенный упадок экономики, что и не позволило добиться порядка в стране.

Silver пишет:Надеюсь 90-е годы прекрасно показали какое мы быдло всему миру. Спасибо, пока той же фигни не охота. Сначала нужно поднять экономику, чтобы она позволяла осуществить власть закона, иначе - коррупция, нехватка финансирования и т.д

А почему же Польша и Чехия не пошли по такому пути и вместе с тем живут сейчас лучше нашего?Кстати ,я не считаю,что 90-е годы были чем то не правильным в нашей истории.Это время было переходным и не надо думать,что если бы тогда к власти пришёл Путин ,то всё было бы по другому и мы бы сейчас жили в шоколаде.А на Ельцина тянули бюрократы,лишившиеся своих постов или же теже неудачники-бюрократы,которые решили всю вину свалить на Ельцина.Кстати в то время президента можно было критиковать,а сейчас-попробуй-сразу посадют.

Кто тебя посадит? В прессе свободно критикуют и ничего. И статьи такой нет.

Silver пишет:Кто тебя посадит? В прессе свободно критикуют и ничего. И статьи такой нет.

где ты видел чтоб Путина критиковали?

alec, мне кажется, что несколько неправильно понимаешь то, что пытаешься сказать: "демократия" - дословно власть народа, а то, что ты хочешь сказать - "свобода слова, действий, мыслей" и т.п. Это не одно и то же (как мне кажется).
Если по сути дискуссии, то мне кажется, что Россия никогда (или ооооочень нескоро) сможет нормально жить при "свободе", потому что русские - лентяи в большинстве своем (я тоже в какой-то степени такой ) и пока кто-то не скажет: "делать нужно то, то и это", никто не подорвется и будет жить по-старинке... Кроме того, до сих пор в большинстве своем поколение, которое родилось и бОльшую часть жизни прожило в СССР, а теперь находится у рычагов управления даже не пытается думать и действовать по-другому, потому что привыкло и их это устраивало всю жизнь... Взять для примера предприятия: много у нас государственных предприятий (особенно так называемых гигантов) с управленцами "из старых", которые хорошо живут и чувствуют себя? Не будем рассматривать предприятия сырьевые, которые живут на природных богатствах, хотя и тут подобное тоже просматривается... Получается так, что люди руководящие предприятием привыкли делать так, так и так и не могут понять: "почему же сейчас-то плохо все получается?". Все компании, руководят которыми молодые, которые научились думать и действовать быстро, быстро принимать решения, достаточно быстро вышли вперед и продолжают лидировать. Чтобы все государство так же жило - это нужно всех "стариков" (я не имею ввиду возраст) взять и выселить просто отсюда, вот тогда может быть у нас и будет "хорошо".
В общем пока сознание у людей кардинальным образом не изменится - лучше у нас не станет... 2-й вариант: кто-то будет всех пинать и подгонять в нужном направлении, тогда тоже может стать лучше...

nobody,демократия-действительно власть народа а не кучки людей.Ты говоришь будущее за молодёжью.Посмотри на голосование-большинство из молодёжи(по крайней мере в нашей сети)желает жить по старинке.Нынче молодёжь хочет сама стать частью бюрократии,возвыситься над остальными,а не помочь разобраться в проблемах.Сейчас модно вступать в члены "Наших",а не идти против течения...И я стобой согласен,что сознание надо менять,а номер с пинками под зад не пройдёт-со времён царей нас постоянно кто-то пинает,а толку мало.И ещё насчёт уникальности русского народа.Это миф придуманный лентяями.Япония с Кореей не стали копаться в своих корнях,а принялись "играть по правилам",поднимая экономику.Они взяли пример с развитых стран и сейчас процветают.

я ж говорю, что русские уникальны своей ленью и в основном списывают это на "менталитет"...

alec пишет:Посмотри на голосование-большинство из молодёжи(по крайней мере в нашей сети)желает жить по старинке

Еще раз тогда повторю, что ты не правильно сформулировал ответы для выбора.. Понятие "сильная экономика" не подразумевает под собой тоталитаризм и деспотию, а ты именно видимо так и понимаешь, что не есть гуд

emerald пишет:Еще раз тогда повторю, что ты не правильно сформулировал ответы для выбора.. Понятие "сильная экономика" не подразумевает под собой тоталитаризм и деспотию, а ты именно видимо так и понимаешь, что не есть гуд

Я спросил,что важнее-свобода или богатство.Если человек выбирает благополучие,значит свобода для него что то второстепенное.Конечно ты скажешь-народ думает о том как накормить семью и бла бла бла,но тогда это говорит о низком моральном уровне нашего народа.Возможно такой человек переступит через другого ради личного благополучия.

..хмм *пожала плечиками* ты уже говоришь от меня это нонсенс

alec пишет:Юрий, а тебе не кажется что своими действиями президент показывает народу на его место и говорит всем нам ,что мы быдло?Не лучше бы было развивать демократические институты и дать свободу средствам массовой информации,которые у нас просто служат президенту.А Медведева действительно продвигают в президенты.Даже в детских передачах успел засветиться

а народ и есть быдло... по крайней мере большинство... самое ценное что есть в нации это элита, то что формирует общество, его суть, национально ореинтированая конечно... демократии в твоем понимании не существует, все это сказки для простофиль... а Медведев, а кто это к стати? телевизор не смотрю и в сегодняшнюю власть просто не верю...