попсу не читаем... законы для души говоришь? богатое у тебя вооброжение однако, может тебе сборник сказок дать почитать, глядишь в следующий раз напишешь что веришь что сапоги-скороходы развивают скорость в 60 км\ч?

Aristei пишет: Хотя, я смотрю, мы начали об общем (христианстве), а приходим к частному (православию).

Позвольте Вас поправить, не мы, а Вы))))

Aristei пишет:А в какой религии по твоему должны быть русские? В православии?

Aristei пишет:Перешли? Скорее нас туда загнали. Причем загоняли туда упорно и долго, огнем и потоками крови!
:pop: :smt067

Вас? Кто сейчас держит?Если Вы про Крещение Руси, то Вы ошибаетесь. Опять-таки Вы не знаете свою историю, а поёте с чужих голосов.Крещение Руси - это не крещение прибалтов крестоносцами и не крещение индейцев испанцами. По оценкам историков Русь была крещена примерно за сто лет, учитывая размеры это очень короткий срок. Швеция и Норвегия - 250 и 150 лет, соответственно.
Опять разговор затягивается((((Я сам не люблю читать длинные посты))))

fashion_freak пишет:ЗЫ: а ту русскую девчонку, которая воспринимает нелюбовь к анимэ как национальное оскорбление, я бы все таки в дурку отправил. Не надо забывать себя!

Ну это ты загнул.... Пардон...Вы загнули)))))))))

alec пишет:Вы тут про религии рассуждаете.Кто там из вас провославный-небось все посты соблюдаешь,все службы посещаешь?А "синтоисты" дак точно мантры читают и т.п.Всё это пустая болтовня.Модное веяние.Я не против веры,а наоборот только за,но бить себя кулаком в грудь,заявляя о том что ты православный или ещё кто там,это смешно.

Круто По поводу постов и посещений служб - уж не перед тобой ли мне отчитываться? И где я бил себя в грудь? Тему опроса хоть мельком посмотри!!!!! Действительно смешно)))))

Ferman пишет:alec Синто религия не менее международная, чем то же православие или ислам, просто её распространение на планете гораздо меньше...Просто остальные религии - глупы изначально, по моему мнению, так как заставляют человека действовать против своей воли, что противно сущности человека как такового.

Международная????? Это что-то новенькое))) Поясните!!!!
Действовать против своей воли? Противно сущности человека????
Вы Уголовный Кодекс читали? Там очень многое мне противно, так мне что прямая дорога в синтоисты? Их типа не сажают????

alec пишет:а спрашиваю-соблюдаете ли вы,то что предписывает вам ваша религия или просто хвастаетесь тем,в чём не смыслите ничего?

Да где уж нам ..сирым и убогим до вас , просвЯщенных))))))
Едрёна вошь...Протестант-пятидесятник??? Сектант?

smoker пишет:да я вообще против мнимых "сынов божьих"

Дак и я! Держи пять))))))))))))))))))

smoker пишет:почему? да очень просто вот например Иисус что мы знаем про него? Ну да творил "чудеса" был пророком что отнюдь не доказывает его связи с Богом а уж тем более что он являетса его сыном

Так всё-таки веришь в Бога?Иисус не был пророком, или ты тоже сектант?

A.Brehm пишет:маразм крепчал.. Библия написанна людми, это не дано свыше, это просто люди написали , что тут непонятного то?

Вы психиатр? Пациент? Разбираетесь? "Краткий словарь атеиста" написали люди познавшие истину в последней инстанции?
Или именно он дан свыше?

Хлынец пишет: "Краткий словарь атеиста" написали люди познавшие истину в последней инстанции?
Или именно он дан свыше?

с какого выше? что может быть выше человеческого разума?... а краткий словарь всго лишь книжка... просто книжка написанная людьми, обыкновенными, не мнящими себя пророками, мессиями и уж тем более не утверждающими что они "истенно знающие"...людми просто изучающими и классифицирующими различные верования и религии в мире... не понятно?

Хлынец,ну всех уел.Ты случайно не господь Бог.Истина последней инстанции.И что нам теперь всем молчать?Высказал своё мнение-молодец,но и мнение других уважай...И не тебе я писал,парниша...

Про православных -то не мне? Жаль))))Извини))))))))))
Про то кто я...Бог? Истина? Ты готов уверовать?)))))))))))))))))))))))

ну ка кто честно признайтесь кто выбрал вариант ответа не первый и не последний???? а то что -то мне не вериться что кто -то здесь посты соблюдает\ или каждый день Аллаху молиться

посты прочитайте правильноъ

alec пишет:И что нам теперь всем молчать?

Все вроде высказываются согласно теме опроса, кроме некоторых мутных личностей, которые тщательно тихарятся

Хлынец, в основу вашего изучения истории лег, очевидно, мультфильм *Князь Владимир*. Я не спорю, он красочный, но историческая его достоверность на обе ноги хромает.
Я для вас не поленюсь и загляну в Большую Энциклопедию. Учебника нет, к несчастью.
О, Хлынец, что я вижу! Тут сказано, что распространение христианства до 13 века ограничевалась городами, а отдельные пережитки язычества сохранялись и до 19 века! Это, конечно, информания расплывчатая, но общую картину составить можно.
Так кто из нас спал в школе на уроке истории?
Плюс не стоит забывать про славную традицию *крестить огнем и мечом*, начатую Владимиром. Я надеюсь, все понимают, что ЭТО такое? Так что я сомневаюсь что в деревнях насаждали христианство и потом искореняли *пережитки* язычества исключительно добрым словом!
И, кстати, ознакомьте всех с *мутными личностями, которые тщательно тихарятся*. Что за полунамеки?

Aristeiу Всё-таки спор?))))))
Лично Вас не хотел обидеть нисколь! Ежли сказал держите пять , значит так и есть)))(Хотя сомневаюсь, что моя корявая пятерня Вам нужна))))) Тема опроса "Ваша религия"! Так или иначе люди пишут о своей религии(атеизм тоже религия)))). Я удивился на синтоиста(так и не я один!!!!!Заметьте!))) Проповедями я тут не занимаюсь, ну куда мне, простому мирянину?)))))) А кое-кто полез в свару(не обозначив свою позицию , согласно теме опроса), меня это и задело
Далее, про Крещение Руси...Мультик, конечно крутой аргумент.Как же это Вы меня раскусили? Про учебники по истории не сожалейте(лично я учил русскую историю по Кацнельсону, там про Крещение ни слова)))) Спорить не будем! Это длинно и скучно!
Если следовать Вашей логике, то Крещение Руси "огнём , мечом и потоками крови.."процесс вообще незавершённый.Берём начало 20-ого века.... Туркестан и Кавказ - мусульмане, калмыки - буддисты, Польша и "западенцы" - католики и униаты, Север, Сибирь, Дальний Восток - вообще топить в крови и жечь поголовно)))) Вы сами трезво подумайте - 3 века рубили , жгли и лили кровь - это сколько ж народу ухайдакали? плюс печенеги, половцы, нашествие "монголов", крестовые походы шведов и тевтонов...13 век - это уже Александр Ярославич, помните такого?
Если есть желание спорить, то давайте плясать от печки..
Откуда Вы взяли эту расхожую фразу "огнём и мечом" про "потоки крови"? Факты? Я не спорю, процесс христианизации не был гладким, но так сгущать как делаете Вы - настораживает! Кстати, я знаю откуда эти фразы, но уж Вам слово!

http://www.satanism.ru
Читайте библию по ЛаВею, без комментариев.

Фраза *огнем и мечом* взята мной из того же учебника. Добрыня и Путята именно таким способом крестили Новгород. Фраза про *потоки крови* логически вытекает из первой, не находите?
Вы удивляетесь, почему такого не было в начале 20-го века? Так ведь во-первых, время изменялось, а во-вторых - большевики пришли...
В наше время такие методы уже применять нельзя. Зато можно создать мультсериал, где все гладко и красиво, в надежде, что детишки его усвоят лучше, чем скучные уроки истории в школе. Меняются только методы, а не цель.
Кстати, простите мою серость, что сразу не обозначил *свою позицию*. Я - *славянский язычник*. Разве это непонятно было?
Так все же,Хлынец, где же я взял эти фразы, по вашему? Мне самому уже интересно. И чем я вас настораживаю? Тем, что из фактов делаю выводы?

ViRux пишет:http://www.satanism.ru
Читайте библию по ЛаВею, без комментариев.

Самая попсово-позёрская книга о сатанизме (от американцев лучшего ждать не приходится). Каждый может подобную написать, зная хоть что-то о христианстве. Поищи лучше материал посеръёзнее.

Ну направлений сатанизма много, лично я придерживаюсь ЛаВея и Варракса

ViRux пишет:Ну направлений сатанизма много, лично я придерживаюсь ЛаВея и Варракса

а я придерживаюсь архимонда и манароха

Aristeiу
"Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.

6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.

Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.
Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем."
Согласитесь, совсем другой смысл? И "потоки крови" логически ниоткуда не вытекают...
Более того.Возьмём былины(никакой цензуры со стороны церкви , заметьте) Владимир - Красно Солнышко, Добрыня - тоже молоток))
Народная память жестокости не прощает..Пример простой : Степан Разин и Емельян Пугачёв. Оба поднимали восстания, оба из казаков итд итп. Но про Степана Разина куча преданий , сказок и песен. А про "Пугача" я встречал только упоминания в песнях, типа "Нас пугали Пугачом, Он манил нас калачом.." Хотя "Пугачёвщина" была позже "Разинщины".
А чего Вы к мультику так прицепились? Ну смотрел я его разок, ну и что? Вообще "исторические" фильмы и мультфильмы не перевариваю)))

Aristei пишет: Я - *славянский язычник*. Разве это непонятно было?

Разумеется , непонятно...Мне и сейчас непонятно...Поясню.
Почему в кавычках? Славянское язычество , конечно, звучит очень загадочно и древне, и гордо.Но только для тех кто мало этим интересовался)))))) Я же , было дело,тоже этим болел.До веры дело не дошло, а кучу информации переварил)))
Прошу уточнить, что Вы вкладываете в понятие "Славянское язычество" ? К каким славянам Вы себя относите и по какой причине - к западным, южным, восточным? Поконкретнее племенной союз, родовая община? Откуда Вы взяли своих богов? У кого прямая передача знаний из Древней Руси?
Я несколько раз сталкивался с неоязычниками.
Первый раз в Ижевске(1994-95гг..), забыл название общины, где-то записано было..Озар(от озарять) - еврей, длинные волосы , короче все прибабахи, заговоры итд.Славяно-горицкая борьба и УНИБОС РАЗУМЕЕТСЯ)))Видел как они выгоняли духов из ёлок огнём и топорами..Красивые такие ёлки в лесопарковой зоне были....Ещё посещение удмуртского "капища" и "Зиг хайль" на видеокамеру...
Потом нарвался на древнерусское боевое искусство(название не помню, но очень древнее), конечно же изучаемое по берестяным грамотам , и мифология по "Звёздной книге Коляды"..С налётом таинственности(очень они удивились, когда я сказал что у меня такая книга дома валяется))Дошло до тренировки - обычный набор надёрганных с разных семинаров техник, даже с сохранением терминологии...
Ещё попадал на "Тропу Троянову"("Любки" - как Вам угодно)
Во главе, таки да , еврей)))) Но эти мутные, то они "православные"и у них казачья форма, то сейчас эти же лица стали язычниками(волхв Богумил)))))))
На тренировке физуха нормальная, а "магия" - отмазались кучей отговорок, хотя рекламировали именно "магию"(типа хождение по углям , бесконтакт, и прочая)))))))))))))) Я не спорю сам многое видел, кое-что могу показать, но так наколоть как эти... Одно слово евреи)))) Это основные из тех кого встречал. Ещё есть куча всяких "толкиенистов" и "ролевиков". Их не рассматриваю.
Так вот, более-менее обоснованные взгляды на язычество я встретил в "Тверской Бузе", и мифология и рукопашка, но! Ребята поголовно православные))))))))))))) Сам стоял с ними на службе)))))
Прошу прощения за пространный ответ

Хлынец
надо завязывать с праздниками)

Romas пишет:Хлынец
надо завязывать с праздниками)

Надо...Да я ОРЗ боюсь..

Хлынец, постараюсь дать ответ покороче...
Итак:1) Я не *привязывался* к мультику, я говорил о цели его создания, которая прослеживается в ряде других произведений кинематографа, только не так откровенно.
2) Вашу *летопись* аргументом считать нельзя. Про себя плохое никто писать не любит, это и понятно.
3) Народная память легко забывает жестокости, тем более такой давности. В истории полно примеров.
4) *Славянстое язычество* - термин для обывателя, из - за происхождения слова *язычество*. Мне больше по душе *родноверие*.
5) На ваши вопросы по поводу веры придется отвечать долго, а мне, откровенно говоря , лень печатать. Но раз вам так интересно, можете зайти на уральский форум http://stonebelt.fastbb.ru/. Если там не на все ваши вопросы есть ответы, не стесняйтесь, спрашивайте.
6) Я тоже неоднократно сталкивался с группами, подобные которым вы описали. Ну, что тут сказать, это неизбежно. Вы же не удивляетесь христианским сектам.

Хлынец пишет:Ещё есть куча всяких "толкиенистов" и "ролевиков". Их не рассматриваю.

полегчало а то ведь ваще не в тему ... чо про них то ТУТ вспоминать?

Aristeiу
1. Вы меня укорили мультиком, причём безосновательно....
2. Поправлю..Вашу "летопись".Перевод я намеренно дал Буса Кресеня(Асова) новоявленного волхва. И мне в качестве аргумента привести её Вы не постеснялись
3. Хотя бы пару примеров?
4. Да пожалуйста...
5. Не удержался и зашёл, почти сразу вышел:
Сварожич Человек который смеется
Сообщение: #827
Откуда: Россияния, Первоуральск Отправлено: 24.12.06 14:03. Заголовок: Re:
Ну что народ, кто как справил? Мы справили очень даже не плохо, в Талицком лесу, с хороводом, качением колеса, снеговиком (правда из рыхлого снега!), приезжал интересный дядька - Михаил из Бурга, много интересного рассказал, можно сказать он и провел праздник... потом были песни у костра, ребята из Народного дома порадовали отличными вокальными данными, исполнили хором "Ой то не вечер", "Ворон", "Пчелка", "Любо...". Домой возвращались в отличном настроении под отблески догорающего костра и чарующий звук варгана..., все остались довольны, тока вот замерзли! Хех денек выдался морозный, зимний...
А почему казачьи песни? Ах да! Ведь недавно в Первоуральске фестиваль был казачьей песни, я не смог съездить, ребята рассказывали...
И не нашёл я там ничего внятного, народ сам толком не разбирается где радение , где обряд(Радимира ).А как прочёл про прогуживание, так сразу вопросы отпали, ЗНАЮ я откуда тут ветер дует)))))(Жгонка, писанка, прогуживание итд итп))))
6. Я ж написал, что термин "Славянское язычество " мне ни о чём не говорит, потому и привёл примеры)))
Писать, честно сказать, и самому лень.Сколько раз зарекался не лезть в свару.Но куды ж мне простому грешному мирянину удержаться от соблазнов? Тем более Вы сами начинаете спрашивать))))

Хлынец,
1) Когда мне говорят, что Всю Россию крестили *в какие-то 100 лет*, я, понятно, начинаю сомневаться, что мой собеседник понимает, что он говорит.
2) Так что же вы не спомнили сразу других. Трехлебова, например. Или сразу Хиневича. Если знаете таких, поймете. Из всех этих *новоявленных* внимание заслуживает только Велеслав(община *Родолюбие*).
3) Примеры? Пожалуйста. Сталин и иже с ним. Сколько народу перебили в лагерях? 50-60 млн.? И что дальше? Хрущев одно время пытался проводить суды над исполнителями, но все завяло. Где же народный гнев против своих палачей?
4) Музыка есть музыка. Что вы к ней *прицепились*? Ну нравится, если... Я понимаю, они бы распевали церковные гимны...Просто пригласили ребят поприсутствовать, они спели.
Что же вы не задавали на форуме своих наболевших вопросов, Хлынец? Вам бы ответили. Откройте новую тему и спрашивайте. не надо скромничать. Форум старый, все основное давно обсудили частично даже до его создания.
Радимира еще учится, как сама говорит. На звание * новоявленного волхва* она не претендует, не стоит судить ее строго.
И последнее: Хлынец, я вас еще не спрашивал толком ни о чем и не пытался глумиться над вашим вероисповеданием.