Что для Вас важнее:сильная экономика или демократия?

**#31** vavr » 19 июн 2006, 18:30

день голодал мужик
второй голодал
четвертый ....
неделю....
померла жена с голода
дети
подохла корова
умирал и он.....
но в руке его еще твердой сжимался флажок красненький и майка у него была с надписью "Я СВОБОДЕН В МОЕЙ СТРАНЕ ДАЕШЬ ДЕМОКРАТИЮ"
и вздохом его последним было "Д-е-мо-кррррр...."

**#32** alec » 20 июн 2006, 16:27

vavr пишет:день голодал мужик
второй голодал
четвертый ....
неделю....
померла жена с голода
дети
подохла корова
умирал и он.....
но в руке его еще твердой сжимался флажок красненький и майка у него была с надписью "Я СВОБОДЕН В МОЕЙ СТРАНЕ ДАЕШЬ ДЕМОКРАТИЮ"
и вздохом его последним было "Д-е-мо-кррррр...."

Вообщето в странах идущих по демократическому пути ,экономика развивается хорошо,как следствие того,что путь выбран правильный

**#33** nobody » 20 июн 2006, 16:47

alec пишет:Вообщето в странах идущих по демократическому пути ,экономика развивается хорошо,как следствие того,что путь выбран правильный

это вещи не связанные друг с другом... демократия - способ управления государством. экономические модели я сейчас к сожалению на память кроме капитализма и "гос. планирования" не вспомню (да и не факт, что это действительно "экономические модели"

), но это другое...
например: Китай - самый что ни на есть коммунизм в самом буквальном виде, а посмотреть на их экономику? самая динамично развивающаяся страна - пройдет пара-тройка-пяток лет и ситуация, когда Япония из разрухи поднялась в Мировые лидеры, повторится и для Китая... Сейчас они не лидеры (хотя может быть и уже), но осталось совсем чуть-чуть. И это не единственный пример (Швеция - "социализм с человеческим лицом" как признают многие), когда "демократия" и "сильная экономика" - две совсем разные вещи.

**#34** Selena » 20 июн 2006, 16:54

Альфред Брем Добавлено: Пн Июн 19, 2006 0:43 Заголовок сообщения:
а Медведев, а кто это к стати? телевизор не смотрю и в сегодняшнюю власть просто не верю...

ПРАВИЛЬНУЮ ТЕМУ ПОДНЯЛ. ВЫПОМНИТЕ ОТКУДА ПРИЩЕЛ ПУТИН? ВОТ ИЗ ТОГО ЖЕ НИОТКУДА ПРИШЕЛ МЕДВЕДЕВ. ЖДИТЕ, и скоро народ выберет его президентом, ибо ни в каких плохих делах не замечен :wink:

РЕАЛЬНО! НЕ ВЕРИТЕ?

**#35** alec » 20 июн 2006, 17:09

nobody,рано ты Китай превозносишь.Совсем не факт,что он станет мировым лидером-плановая экономика ещё нигде себя не оправдала.И зря ты тут говоришь,что экономика с гос.устройством не связана.Коммунисты вон что с нашей экономикой сделали...

**#36** Silver » 20 июн 2006, 17:21

А в Китае нет плановой экономики, там рыночная.

**#37** nobody » 20 июн 2006, 19:03

alec пишет:Коммунисты вон что с нашей экономикой сделали...

еще раз повторюсь: строй управления и экономический строй могут быть не связаны друг с другом. наш вариант развития экономики во многом оказался неудачным не именно из-за строя (хотя холодная война подорвала экономику очень серьезно и тут виновен именно строй правления), а из-за неправильной экономической идеи и людей, кто эту экономику "развивал"...

кстати, до 1964 года СССР была одной из первых пусть не в экономике, но по крайней мере в военной промышленности и научной деятельности... может еще в чем-то

и это как раз времена Сталина и эхо его правления, то бишь коммунизм и тоталитаризм - худшая форма коммунизма (или это не одно и то же? что-то подзабылось

)... при приходе к власти Брежнева и последующих генсеков (хотя все еще был коммунизм и по сути ничего не изменилось в управлении страной) лидирующие позиции во всем были утрачены... ну может военная промышленность и более менее поддерживалась до 90-х годов, но преимущество это сомнительное...

**#38** alec » 20 июн 2006, 19:49

nobody,ты так и не привёл мне ни одного примера процветания в недемократической стране.А пример СССР тут совсем некстати. В Китае же,уровень жизни далёк даже от нашего.

**#39** Silver » 20 июн 2006, 19:53

Мы вроде про экономику говорим, а не уровень жизни населения. :scratch: Вот, к примеру, Арабские Эмираты и т.п. : денег море, население богатое, а экономики практически нет, живут за счет нефти (вроде не демократия, но простой народ не обижают, делятся).

**#40** alec » 20 июн 2006, 21:12

Silver пишет:Мы вроде про экономику говорим, а не уровень жизни населения. :scratch: Вот, к примеру, Арабские Эмираты и т.п. : денег море, население богатое, а экономики практически нет, живут за счет нефти (вроде не демократия, но простой народ не обижают, делятся).

Кончится нефть и что тогда?

**#41** Silver » 20 июн 2006, 21:18

Закончатся все ресурсы на Земле, и что тогда? :lol:

**#42** emerald » 20 июн 2006, 21:53

alec пишет:nobody,ты так и не привёл мне ни одного примера процветания в недемократической стране

..кхм.. ну вобще то примеров ОЧЕНЬ много - как один из примеров, Великобритания, Испания - и там и там, так скажем, облегченная форма монархии

**#43** Silver » 20 июн 2006, 22:01

В той же США "интересная" система выборов президента, плохо претендующая на звание самой демократичной.

**#44** emerald » 20 июн 2006, 22:03

вернемся опять к этому:

alec пишет:А насчёт демократии-приведи пример,где демократия в развитых странах "ОЧЕНЬ сильно отличается от того смысла, который был вложен в это понятие"

..Существуют разные теории демократии, которые различаются прежде всего трактовкой основного понятия "народ"(если надо поподробней, скажешь, расскажу детальней)
..Демократия прежде всего в современном мире относится к общечеловеческим ценностям и может рассматриваться как идеал общественного устройства, поэтому демократия, в буквальном смысле, не может быть реализована на практике. С этой точки зрения демократию можно рассматривать только как цель и направление социального движения

**#45** nobody » 21 июн 2006, 16:14

Кстати насчет Арабских Эмиратов: это наверное самая богатая страна (в пересчете на количество миллионеров по отношению к общему числу жителей) и дело тут не только в нефти - по сути страна представляет собой огромный бархан, там нет н-и-ч-е-г-о кроме песка и нефти... ну верблюды еще

им просто не на чем по сути строить экономику... люди, понимающие, что нефть не вечна (в отличие от нашей страны к примеру), нашли выход: туристический бизнес... сейчас в столице Эмиратов (не помню как называется, Абудаби чтоли) строится аэропорт с пропускной способностью 150 миллионов человек в год, что в несколько раз превышает общее количество населения страны - это все для туристов... огромное число отелей и т.д. и т.п... Вот собственно засчет этого люди и имеют свои миллионы, а не только от нефти...

**#46** nobody » 21 июн 2006, 16:22

alec пишет:В Китае же,уровень жизни далёк даже от нашего.

В курсе, что Россия сейчас на 123!!! (насколько я знаю, а то может уже и ниже) месте по уровню жизни населения? нас давно опережают многие африканские страны, которым мы постоянно помогали, как "голодающим"... и Китай нас по этому показателю опережает уже давно, поэтому нам надо уже не "догнать и перегнать Америку", а постараться хотя бы дальше не свалиться и только тогда уже про равнение на Китай задумываться...

**#47** alec » 21 июн 2006, 18:07

nobody пишет:
В курсе, что Россия сейчас на 123!!! (насколько я знаю, а то может уже и ниже) месте по уровню жизни населения? нас давно опережают многие африканские страны, которым мы постоянно помогали, как "голодающим"... и Китай нас по этому показателю опережает уже давно, поэтому нам надо уже не "догнать и перегнать Америку", а постараться хотя бы дальше не свалиться и только тогда уже про равнение на Китай задумываться...

Рядовой китаец получает гораздо меньше рядового россиянина.А насчёт эмиратов-страна преуспевает недавно и вконце концов встанет перед выбором строя,так как это происходит в Турции,а там и посмотрим...

**#48** Silver » 21 июн 2006, 18:20

Встанет, не спорю. И мы встанем, но когда будем ментально готовы.

**#49** vavr » 21 июн 2006, 18:56

alec пишет:
vavr пишет:день голодал мужик
второй голодал
четвертый ....
неделю....
померла жена с голода
дети
подохла корова
умирал и он.....
но в руке его еще твердой сжимался флажок красненький и майка у него была с надписью "Я СВОБОДЕН В МОЕЙ СТРАНЕ ДАЕШЬ ДЕМОКРАТИЮ"
и вздохом его последним было "Д-е-мо-кррррр...."
Вообщето в странах идущих по демократическому пути ,экономика развивается хорошо,как следствие того,что путь выбран правильный

простите Уважаемый но это чистой воды бред, у нас демократия и благосостояние экономики не совместимые понятия!!

**#50** emerald » 21 июн 2006, 19:35

alec пишет:Рядовой китаец получает гораздо меньше рядового россиянина

Это еще одно абсурдное твоё выражение. Какая разница что у них средняя заработная плата меньше чем у нас, важно же не это!а такие понятия как потребительская корзина, ввп на душу населения и т.п. вобщем то, что они могут купить на свои заработанные деньги

**#51** nobody » 21 июн 2006, 19:47

прошу прощения, но складывается впечатление, что, господин alec, Вы просто не представляете сути вопроса, о котором пытаетесь дискутировать... мне кажется дальнейший разговор здесь бессмысленен, поскольку Вы не прислушиваетесь к разумным доводам (подкрепленным кстати фактами и примерами в противоположность Вашим заявлениям) и, как мне кажется и дальше ничем не будете убеждены в том, что неправы...

**#52** alec » 21 июн 2006, 20:32

nobody пишет:прошу прощения, но складывается впечатление, что, господин alec, Вы просто не представляете сути вопроса, о котором пытаетесь дискутировать... мне кажется дальнейший разговор здесь бессмысленен, поскольку Вы не прислушиваетесь к разумным доводам (подкрепленным кстати фактами и примерами в противоположность Вашим заявлениям) и, как мне кажется и дальше ничем не будете убеждены в том, что неправы...

По моему Ваши,nobody,аргументы,яйца выеденного не стоят .И именно Вы темы не поняли и как подорванный пишете свои умозаключения,которые выдаёте за истину последней инстанции.И кроме того рот мне пытаетесь заткнуть.Я понимаю .что наш народ не связывает гос. строй с экономическими достижениями,но это абсолютно не значит ,что это не так.

**#53** vavr » 21 июн 2006, 20:37

Что для Вас важнее:силная экономика или демократия?
сильная экономика
88% [ 15 ]
демократия
11% [ 2 ]

Всего голосов : 17

перевес Уважаемый

**#54** emerald » 21 июн 2006, 20:37

по-моему мы уже перешли на личности :roll:

у каждого своё мнение, и оно понятно, но вот на оскорбления то зачем переходить

**#55** alec » 21 июн 2006, 20:38

Тему я кстати начал на основании опроса проводимого мировыми агентствами в разных странах,и вопрос там стоял именно так:"Что для Вас важнее-демократия или сильная экономика?"

**#56** vavr » 21 июн 2006, 20:39

Ну ты же увидел неприязнь к демократии воочию и в процентах
ну значит и важность сия приоритетна

**#57** emerald » 21 июн 2006, 21:39

alec пишет:Тему я кстати начал на основании опроса проводимого мировыми агентствами в разных странах,и вопрос там стоял именно так:"Что для Вас важнее-демократия или сильная экономика?"

..извини, может будет обидно сказано, но думать всегда надо своей головой, а не смотреть с открытым ртом на то что говорят агенства, хоть и мировые

**#58** Silver » 21 июн 2006, 21:46

Интересно, в каких странах проводились данные опросы?

**#59** lexazone » 21 июн 2006, 22:11

:jok: :jok: :jok:

**#60** alec » 22 июн 2006, 15:42

emerald пишет:
..извини, может будет обидно сказано, но думать всегда надо своей головой, а не смотреть с открытым ртом на то что говорят агенства, хоть и мировые

Я ,в отличии от некоторых ну очень умных людей считаю эту тему актуальной,а Сильверу отвечу ещё раз,что вопрос задавался практически во всех странах и к сожалению в России приверженцев демократии 14%.

Вход • Регистрация

Что для Вас важнее:сильная экономика или демократия?

Что для Вас важнее:силная экономика или демократия?

Кто сейчас на конференции