Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

**#91** RICk » 14 фев 2009, 12:31

vasq пишет:
Sergio пишет:В свое время, я предлагал vasq'у подкрепить свое словоблудие делом, но он сразу отказался.

Я делаю лишь то, что считаю нужным, в данный момент я считаю нужным сказать вам об этом...

Да и понятие "дела" у нас с вами разные, то что я считаю воровством вы с Beachdriftaой можете считать успешным предпринимательством.

Мы с вами живём в разных единицах измерения, вы образовались из-за предательства интересов России кучкой жадных воров разрушивших великую страну и её будущее, они воспитали вас в том ключе который посчитали полезным для себя, вы продолжатели их дела и вам вбито в головы обгадить нас и эту страну давшую вам всё, а мы остатки этой великой страны пытаемся передать свои знания о ней хоть каким-то способом следующим поколениям.
Вы прекрасно знаете, что для таких как я телевизор закрыт, закрыты все газеты, и я думаю не много пройдёт времени, когда для нас прикроют и интернет.

Так, что я знаю прекрасно чем я занимаюсь и что я должен делать... Социализм или смерть - вот мой выбор!

Добавлено спустя 31 минуту 19 секунд:
RICk пишет: я уже говорил нельзя выбраться из такой жопы за 20 лет.тем более в условиях нашей страны.

Нам есть с чем сравнивать в отличии от вас, в 90-ом году Китай отставал от СССР на 15 лет, теперь мы отстаём от него на 15 лет. С 1945-го до 1960-го в СССР практически полностью разрушенная европейская част страны была полностью восстановлена и отстроена заново.
А ведь те говнюки которые затеяли "реформирование" не в пустыню пришли, страна работала, заводы, фабрики, колхозы и совхозы выпускали продукцию.Предприятия, электростанции, вводились в строй десятками в год.
А жилищное строительство! Вы посмотрите наш Глазов, ведь в год строились десятки домов и общественных зданий, школ, садиков. Весь современный город практически выстроен за 20-30 лет, до 1992-го года.
Преступники пришли с фальшивым лозунгом, модернизация и ускорение, а кончили разрухой и стагнацией! И до сих пор разрушают и развалить до конца не могут, теперь валят ЧМЗ, ЖКХ, Энергетику, поставлена задача убить птицефабрики.

вы случаем не из цру , может сюда поставлены чтоб мозги нам промывать ?

я согласен с тем что реформы в россии прошли как и всё у нас делается через одно место ,но посмотрите на глазов! сравните 1990 год и что сейчас , по моему только слепой не заметит ))))

**#92** vasq » 14 фев 2009, 15:44

RICk пишет:вы случаем не из цру , может сюда поставлены чтоб мозги нам промывать ? я согласен с тем что реформы в россии прошли как и всё у нас делается через одно место ,но посмотрите на глазов! сравните 1990 год и что сейчас , по моему только слепой не заметит ))))

Не, я не с ЦРУ, это меня как-то бог миловал и даже не с Российского филиала ЦРУ - ФСБ и с Моссадом и Ми6 у меня как-то не сложилось, и даже в Штази не служил. Так, что не беспокойтесь, мозги вам промывает абсолютно советский человек, как по рождению, воспитанию так и по менталитету.

Три вещи могу отметить где увеличение - возросло к-во магазинов, парикмахерских и такси. Количество барахла и продуктов в магазинах, для меня говорит о том, что у людей нет денег что бы это всё купить. Вот при социализме у людей были деньги, поэтому хороший товар моментально раскупался, а сейчас лежит колбаса за 250-300 рублей и её жрать невозможно, такое говно.
Вообще люди которые пожили при социализме понимают, что продукты которые теперь, и те, что были раньше, это небо и земля! А ведь валили социализм нехваткой колбасы, ну и что сделали, стали вместо нормальной колбасы выпускать крашенное говно, а цены до потолка задрали. И ходят вокруг прилавков: - "Ой, вот это да, какое изобилие!"
Тьфу..

И про кризис, а то чуть совсем не забыли про него!

Вопрос залежей в магазинах это ведь основной вопрос откуда взялся кризис. Буржуй выпустил 10 машин, а рабочим дал за работу на 5 машин (а в России на одну или две) и всё, машины стоят никто их не покупает, денег нет, буржуй терпит убытки и увольняет нафиг рабочих, производство останавливается.
Решить эту задачу просто, надо зарплату дать на 10 машин, но буржуй удавиться, а при социализме это делалось легко.

**#93** Mishati » 14 фев 2009, 16:06

vasq, что-то вы загнули....
1.китай начел вводит рынок гораздо раньше, чем в ссср, точнее в ссср его не вводили вовсе (у нас просто все поломали)
хотя к рыночным отношениям предлагал перейти господин (товарищ) Косыгин, но его не послушали, а жаль....

2.про причины пустых полок, то что вы написали, это полный бред.

3. RICk, очень интересно ваше мнение, как вы относитесь к тому, что срок президенства стал 6 лет. и столь любый наш лидер, который уже правит более 8 лет, будет править еще 16 лет нами. не кажется, что это новый генсек????

**#94** vasq » 14 фев 2009, 16:29

Mishati пишет:vasq, что-то вы загнули....
1.китай начел вводит рынок гораздо раньше...

Я не про рыночные отношения написал, а о том, насколько Китай отставал от СССР, рыночные-нерыночные, китайцы пока не отказались от строительства коммунизма, может эти отношения помогут им в этом. Ведь сейчас в развитых странах европы, реальный социализм почти такой же как и в СССР был.

2.про причины пустых полок, то что вы написали, это полный бред.

Бред? Да дали бы мне волю, я бы через 3 дня воспроизвёл, то, на что рашке потребовалось 17 лет, да ещё Горбач 5 лет кочевряжился.
Открыл бы границу для импорта барахла. Поднял бы цены в три раза, начальству зарплату увеличил в 10 раз, директорам в 100 раз, горкомовским в 200 раз, республиканским в 300, союзным в 500, а генсекам всяким в 1000 раз. И ничего разваливать бы не пришлось, и все магазины были бы завалены продуктами и барахлом.

**#95** RICk » 14 фев 2009, 16:43

Mishati пишет:vasq, что-то вы загнули....
1.китай начел вводит рынок гораздо раньше, чем в ссср, точнее в ссср его не вводили вовсе (у нас просто все поломали)
хотя к рыночным отношениям предлагал перейти господин (товарищ) Косыгин, но его не послушали, а жаль....

2.про причины пустых полок, то что вы написали, это полный бред.

3. RICk, очень интересно ваше мнение, как вы относитесь к тому, что срок президенства стал 6 лет. и столь любый наш лидер, который уже правит более 8 лет, будет править еще 16 лет нами. не кажется, что это новый генсек????

я отношусь к этому отрицательно , и тоже считаю что это приведёт в кокой то мере диктатуре , и про товарища путина тоже согласен , он сделал свою работу и должен был уйти лекции читать (как это обычно делают американские президент) . но я не понял юмора насчёт 16 лет ? что это значит ? как это он будет так долго сидеть в верхушке власти ? 1 срок Медведева это конечтно же продолжение 2 срока путина , осталась та же идеология , та же команда верхушки , те же цели. но со временем путина просто отстранят от дел ( по крайне мере я так надеюсь) , так что можна сказать что я отрицательно отношусь к идее 6 летнего призеденства .

**#96** Forrest Gump » 14 фев 2009, 18:07

RICk пишет:я согласен с тем что реформы в россии прошли как и всё у нас делается через одно место ,но посмотрите на глазов! сравните 1990 год и что сейчас , по моему только слепой не заметит ))))

Между тем в 90 ты даже не родился, интересно, что с чем ты там сравниваешь. Глазов за счет ЧМЗ всегда жил благополучнее многих городов в то время. Лучше задайся вопросами. Много новых жилых домов возвели в нашем славном городе с 90 года? Много предприятий крупных открыли? Население медленно сокращается, Глазов уже не стотысячник.
Да бизнес, сфера услуг и развлечений развернулись, хотя это тоже спорно. В Глазове в 90 году было 2 кинотеатра и 1 приличный концертный зал "Октябрь" тоже с кинозалом, кстати. А сейчас кинотеатр 1, а настоящей концертной площадки нет вовсе. Зато есть "Ваш дом" по площади самый большой магазин всей сети)

RICk пишет:я и не говрил и не скажу что СССР это всегда плохо , было много положительных моментов и вы лутше меня их знаете.Сталинская россия ,наивысшая как мне кажется наивысшая точка времени позора , мне стыдно что у нашей страны был такой диктатор !! вы считаете что убийство сотен тысяч ни в чём не повинных людей наивысшей точкой развития ??? ну знаете кто говорит что сталин это хорошо , то ему срочно надо обратиться к врачу .мы не топчемся 20 лет , идут реформы ! я уже говорил нельзя выбраться из такой жопы за 20 лет.тем более в условиях нашей страны.я считаю эти слова путина очень глубокосмысленный и не лишённый истины , и если вы не в состянии их понять , то это уже ваши проблемы.

Ну выйдете на площадь Свободы что ли и покайтесь перед всем миром, что вам стыдно. Мне вот не стыдно. За 20 лет как вы помянули через одно место проводимых реформ в России народа умерло гораздо больше, чем при Сталине. Все зависит от того как использовать информацию. Конечно это было негуманно и бесчеловечно, но это было необходимо для укрепления страны и того строя. Это была плата за промышленный рывок, за успехи. Не бывает ничего однополярного в мире, все многогранно. Что мы так зацыклились на нашей истории и каемся, для чего. Что в Европе и мире мало было диктаторов. Если копать, так там еще и ведьм жгли и инквизиция злобствовала, жители современных штатов вырезали почти все коренное население индейцев, самый большой геноцид в истории и что-то не каются по этому поводу. Страны Европы Франция и Англия сделали многое, чтобы Гитлер накопил достаточно сил и затеял войну. Америка так в войне была заинтересована напрямую, чтобы преодолеть кризис, выйти на новый уровень. Они очень страдали, Гитлер был не дурак и войну им никак не объявлял, время шло, они торчали в стороне от этой каши, в итоге решили войти в войну через Японию. Кто-нибудь в здравом уме может предположить, что Япония стала б воевать с США. Они до последнего момента вели переговоры, но нефть то кончалась. Америка делала все, чтоб спровоцировать агрессию. И ведь не каются живут, под конец еще ядерное оружие удачно испытали.
В свое прошлое плевать нельзя, какое бы оно не было, оно наше. Эта наша история, история нашей страны, она была разной и богатой на события. Вспомните Петра I тогда, его реформы почему-то имеют окраску сугубо положительную, а на сколько сократилось тогда население страны, за него вам не стыдно?

**#97** Beachdrifta » 14 фев 2009, 18:30

Forrest Gump пишет:В свое прошлое плевать нельзя, какое бы оно не было, оно наше. Эта наша история, история нашей страны, она была разной и богатой на события.

А кто "плюёт в прошлое"? Дело в том, что нужно двигаться вперёд, а не рваться вернуть исторический период, который, мягко говоря, неоднозначен. А то по прочтении некоторых постов в памяти возникает фраза: "Если история и учит нас чему-то, то только тому, что она никого ничему не учит".

**#98** Forrest Gump » 14 фев 2009, 18:48

Beachdrifta Многие, что незаметно? Сейчас же модно СССР считать только империей зла. Вот скажи твое детство в той стране, что было плохим?
Конечно двигаться вперед и по эволюционному пути. Только мне кажется мы не движемся, а топчемся, пытаемся что-то наворотить, смешивая все подряд.
Рвется вернуть, по-моему, только vasq и я с ним в этом не согласен. Но он человек неглупый. Для вас он как красная тряпка для быка, а между тем в моде сейчас слово толерантность

Что ж вы не уважайте чужие мнения.

**#99** vassa » 14 фев 2009, 18:49

А кто вперед то двигается?Нет движения у нас.А если и есть.то в обратную сторону.Я имею в виду экономические показатели.Все у нас супир,то то молодежь хиляет с города.Вперед к победе путинизма-медведизма!

**#100** vasq » 14 фев 2009, 18:52

Beachdrifta пишет:Дело в том, что нужно двигаться вперёд, а не рваться вернуть исторический период, который, мягко говоря, неоднозначен. А то по прочтении некоторых постов в памяти возникает фраза: "Если история и учит нас чему-то, то только тому, что она никого ничему не учит".

Если вы на меня намекаете, то лично я не собираюсь возвращаться обратно в капитализм, а тем более в феодализм и рабовладельческий строй расцветшие пышным цветом в последнее время в рашке, им давно место на свалке истории.

У человечества нет выбора либо коммунизм, либо самоуничтожение.

**#101** RICk » 14 фев 2009, 19:24

мда ,настрочили тут некоторые либо коммунизм либо самоуничтожение , это что шутка ?по моему детская глупость или взрослая тупость ,одно из двух.насчёт глазова .нет конечтно я не помню глазов 90 года , но судя по рассказам моих родителей это была деревня ,а не город.что плохого в магазинах ?по моему сфера услуг очень важна для жизни , вот выговорите мол что то позакрывалось ,ничего не строится ,тут вы ошибаетесь.с 1990 года построено очень много чего , и не одни только магазины. посмотрите на качество тех же авто дорог .насчёт Сталина ,вот вы говорите индустриализация и т.д , да действительно при сталине наша экономика сильно продвинулась , но какими жертвами мы этого достигли?
загублены сотни тысяч людей !если вы такой патриот идите сейчас вот поднимайте экономику сибири лопатой за кусок хлеба , что не хочется? и не нужно тут сравнивать сколько людей погибло сейчас и тогда , это 2 разные вещи !!!тогда их истребляли в прямом смысле этого слова ,во времена реформ люди умирали из за сложной социальной обстановки . насчёт запада ,я никогда и не говорил что они белые и пушистые и полностью согласен с вами что на их руках ещё побольше жертв , но сейчас мы говорим про нашу историю.
и уж если мы выбрали капиталистический путь -нефиг жаловаться на плохую жизнь !работать надо.ведь привыкли при коммуняках что государство позаботется о людях , мол работай не работай все одинаково живут , а при капитализме кто как работает тот так и живёт.За петра 1 нет мне не стыдно , это действительно великий русский император , который вывел россию в мировые державы , хотя конечтно и путём жертв обычного русского человека -крестьянина.но как вы сами сказали того требовало обстоятельство.но он по крайне мере свой народ не сажал в тюрьмы и не ссылал в сибирь и просто так не убивал , как Сталин урод,таких надо сами ссылать гнить в сибирь!!!

**#102** ВХ » 14 фев 2009, 20:51

vasq пишет:У человечества нет выбора либо коммунизм, либо самоуничтожение.

Опять громкие слова, ничем не подтвержденные.

**#103** vasq » 14 фев 2009, 22:05

RICk пишет: и уж если мы выбрали капиталистический путь -нефиг жаловаться на плохую жизнь !работать надо.ведь привыкли при коммуняках что государство позаботется о людях , мол работай не работай все одинаково живут , а при капитализме кто как работает тот так и живёт.

Я не выбирал, мои родители не выбирали, мои бабушки и дедушки не выбирали - мы все выбирали социализм. Так почему я на старости лет, когда в моей стране моими родителями и мной, всё выстроено и всё налажено для спокойной и уверенной жизни должен карячиться на воробуржуя захватившего народную собственность обманом и преступной подлостью?
Почему моих детей лишили будущего страны, которое им было выстроено предшествующими поколениями советских людей, и не просто выстроено, а выстрадано и в муках и геройском труде и в битвах за нашу родину?
Пусть сдохнут в страшных муках те, кто разрушал и разрушает нашу страну, кто рядясь в личины праведников и благодетелей, толкает людей в рабство и убивает их день и ночь.
Ты Сталина вспоминаешь? Так вот, даже если Сталину готовили бы каждый день младенцев на завтрак, то даже в этом случае нынешние мрази не стоили бы даже мизинца его.
Ведь он вырвал страну из уничтожения, это благодаря ему и только ему мы, ты и твои родители живём в своей стране, а не в одной из тысяч колоний в тысячелетнем рейхе.
Вся Европа, повторюсь вся Европа, лежала под Гитлером, и если бы Гитлеру моча в голову не ударила, что сначала надо захватить СССР, то участь Англии была тоже бы предрешена.
За годы геноцида в России, было уничтожено по официальным данным около 6-8 миллиона русских людей, а по неофициальным уже погибло около 25 миллионов, тебе напомнить слова лучшего "реформатора" Чубайса о 30 миллионах русских которые должны умереть, т.к. не смогут "приспособиться" к рынку? А слова г-жи Тетчер, вы не забыли о том что надо оставить 15 миллионов русских для обслуживания трубы?
А за годы Сталинского правления за 30 лет было расстреляно всего около 800 тысяч преступников. Когда Ельциноиды пришли к власти, то прокупрорские создали комиссию что бы реабилитировать всех посаженных в Сталинское время. И что же, из 1 600 тысяч рассмотренных дел в архивах они смогли оправдать только 400 тысяч, остальные были действительно преступниками и убийцами.
А ведь нынешние воробуржуи уже превзошли своего учителя Гитлера и ущерб понесённый государством за время реформ уже намного превышает ущерб от великой отечественной войны.
И не надо этой лжи, про то, что при капитализме живёт хорошо тот, кто хорошо работает. Эти сказки распространяют воробуржуи, что бы заставлять лохов работать на себя. Живёт хорошо лишь тот, кто не имеет совести и может грабить и обманывать людей. Покажи мне богатого и я скажу у кого и сколько он украл... правда некоторым это не нравиться, они называют это "заглядыванием в чужой карман", но мы не будем стесняться, ведь когда эти люди воруют из моего и твоего кармана они не стесняются...

Добавлено спустя 35 минут 1 секунду:

ВХ пишет:
vasq пишет:У человечества нет выбора либо коммунизм, либо самоуничтожение.

Опять громкие слова, ничем не подтвержденные.

А вы что выбираете? Будет, будет вам подтверждение. И ждать осталось недолго, после кризиса в первую мировую воробуржуи уничтожили 20 миллионов, после кризиса во вторую мировую не пожалели 60 миллионов, я думаю теперь они не будут столь нерешительными, тем более терять им уже будет нечего и они будут оперировать миллиардами...

**#104** RICk » 14 фев 2009, 22:29

что тут сказать , человеку промыли мозги с раннего детства .пионер готов ?всегда готов! :lol:

но я всё таки отвечу.1)вы говорите что не выбирали ? и действительно не было никаких выборов , что выбрать коммунизм или капитализм ? этого и не нужно было , сам народ выбрал что ему нужно когда выходил на митинги с лозунгами долой комуняк.идеи коммунистов себя исчерпали ,показали что не будет всеобщего равенства и братства ,всегда будет кто то богаче ,а кто то беднее.2)и кто же разрушает россию , можна поинтересоваться ?а не сам ли народ ?который пьёт всех больше в мире ,курит ,кто не хочет работать , ведь кто сейчас работает на самых грязных и низкооплачиваемых работах?правильно выходцы из бывшего ссср да китайцы которые вкалывает по 25 часов в сутки.3) мне просто смешно ,Сталин выйграл войну :lol:

,его выйграл весь советский народ ,солдат который гнил в окопах и погибал на фронте ,тыловики которые вкалывали круглые сутки и ели сухари ,партизаны громившие фашистов в тылу .а из за козла сталина мы только и понесли такие ощутимые потери в начале войны ,это он просчитался в своих планах и именноо он обескровил командный состав в 37 году ,даже если бы просто он отдал приказ приготовиться к войне за несколько дней ,потери были бы намнога меньше.так чем же он помог нам в войне ?тем что за каждый проступок расстрел ?да и так все солдаты умирали на фронте , но не сдавались.4) вот ты говоришь расстреляно всего 800 тыс преступников , 800 тыс!!! в*шу м*ть это ни в чем не повинные люди , те кто всего навсего был повинен в том что думал иначе , а многих просто оклеветали!вот ты сейчас говоришь что не согласен с властью , а ведь в те времена за такое бы тебя отвели бы к стенке и к чёрту шлёпнули , а родных в лагеря как врагов народа.так что даже не смей мне тут ля ля про доброго дедушку сталина 5)вот ты говоришь что все богатые воры и мерзавцы , вот хорошо тебе пример.мой отец ,родился в деревне ,работал в колхозе с отцом со школьных лет ,отслужил в армии положенные 2 года ,работал в гаи офицером , после распада союза стал гонять машины из за границы помимо основной работы , как результат хорошая жизнь.далее зароботал кровью деньги для начального капитала , чтоб начать своё дело ,впахивал как раб на галере ,результат своё прибыльно дело ,хорошая машина ,большой хороший дом ,его бизнес даёт следующее 1-работу людям 2-налоги государству 3- он сам хороший покупатель товаров ,а значит одни плюсы от этого дела. и что ?после всех его трудов лишений он вор ?когда его близкий друг лежал на диване и мечтал про коммунизм и равенство он работал ,сейчас этот друг живёт в деревяном доме с туалетом на улице , а у отца большой коттедж.а на его деньги в виде налогов живёт государство и социально не защищённые люди. так что делай выводы сам .....

**#105** Beachdrifta » 15 фев 2009, 01:07

vasq пишет:У человечества нет выбора либо коммунизм, либо самоуничтожение.

**#106** vasq » 15 фев 2009, 01:55

Начну кагбе издалека.

Вот почему-то нисколько не удивился, а скорее даже ждал такой раскладки, что человек с той стороны будет горожанином в первом поколении. Да, не подводит меня интуиция.

Не хочу обижать всех деревенских, но я уже писал как-то, что вырванные из родной стихии, от земли, бывшие крестьяне, приехав в город чувствуют себя в нём как первые белые поселенцы в индейских прериях. Всё для них чужое, непонятное и везде всё приходиться добывать.
А всё дело в менталитете, ведь у крестьянина всё, что в ограде его, а что за оградой или околицей чужое или ничьё. Т.е. вот он у себя во владении рачительный хозяин, и двор подметёт и избу побелит, но за оградой он уже не хозяин, не его это и самое большее, что он может сделать спереть это чужое или ничьё, к себе во двор, ну а за ненадобностью, изломать или изгадить, особенно тогда когда никто из его соседей этого не увидит.
И вот приехав в город наш деревенский получает сначала общежитие, а потом квартиру. Но и тут он от своего менталитета никуда не девается. Посмотрел я побывав на приёмках жилья как относятся городские и деревенские к тому жилью которое им выдавалось бесплатно. В подъездах домов в которые заселяли люди из старого жилого фонда или рабочие ЧМЗ или из предприятий города всё было нормально, но подъезд в доме заселённый из общежитии или из частного сектора, через неделю было не узнать, всё что можно вывернуть было вывернуто, что можно утащить утащено, что нельзя ни утащить, ни вывернуть переломано. Хотя в квартирах этих людей были идеальная чистота и порядок.
Устроившись на какое нибудь предприятие бывший деревенский, обычно начинал тащить с предприятия всё, что плохо лежит со страшной силой. И не важно, что потом всё предприятие могло остановиться, главное для него, что бы никто не узнал.
И самое страшное начиналось, когда этот деревенский каким-то чудом становился начальником, вот где ужас, так ужас. Вся работа конторы или подразделения моментально останавливалась и начинала работать только на него, для его личного обслуживания. Примеров когда человек и пальцем не пошевельнёт, ради общего дела или для людей что нибудь сделает, мы знаем массу.
Не буду заострять внимание на конкретном человеке, вашем отце, дабы не обидеть лично его и вас, но выражение, "работал в гаи офицером, после распада союза стал гонять машины из за границы помимо основной работы", меня как-то сразу смутило особенно слово помимо, не буду расписывать чем, но думаю понимающие люди меня поймут.
Слова "далее зароботал кровью деньги" предполагается чего? Сдавал кровь свою? Или пускал её кому-то? Ну и совсем осталось не раскрытым отношение вашего отца к лучшему другу. Как так, лучший друг и остался с туалетом на улице. Могу представить с чем остаются у вашего отца недруги.
И вот странно получается, вроде вы и пишете правильно, мол заработал, всё сам, и налоги и то и сё, а как-то не рад я за вас, вот у вас внутри получился коммунизм, а сосед пьянствует, другой того хуже, в тюрьму попал, а на кладбище сходищь и видишь, что на одну могилу бабки старой три могилы молодых здоровых мужиков. Чего-то не так в Датском королевстве.

А про Великого Сталина мы ещё поговорим. Вы мне ссылки свои покажете на документы которыми пользуетесь ругая его, а я свои вам покажу.
И не забывайте, сколько сейчас людей уничтожено, а ведь вы берёте на себя эти смерти поддерживая власть убийц. Я-то Сталину не мог ничего сделать, потому как родился после его смерти, а вы современник Чубайса, а он до сих пор живой ходит.

**#107** vasq » 15 фев 2009, 07:49

Желающие почитать про Мировой кризис могут сходить по этой ссылке, там около 1500 страниц обсуждения http://www.avanturist.org/forum/index.p ... ,27.0.html

И небольшой текст со сценарием развития просчитанный ещё летом 2007-го года http://alexsword.livejournal.com/6695.html

Я извиняюсь, сам не осилил, но может кто сделает анализ хотелось бы вкратце.

**#108** RICk » 15 фев 2009, 11:39

с коммуняками спорить бесполезно и беспрекспеткивно , у них на всё 1 ответ "да здравствует Ленин ! и социализм" :lol:

**#109** vasq » 15 фев 2009, 11:48

RICk пишет:с коммуняками спорить бесполезно и беспрекспеткивно , у них на всё 1 ответ "да здравствует Ленин ! и социализм"

Коммуняки сейчас в Кремле сидят бывшие подполковники , Медведа за верёвочку дёргают, а я беспартийный коммунист.
Да здравствует Ленин и социализм!

**#110** RICk » 15 фев 2009, 12:01

vasq пишет:
RICk пишет:с коммуняками спорить бесполезно и беспрекспеткивно , у них на всё 1 ответ "да здравствует Ленин ! и социализм"

Коммуняки сейчас в Кремле сидят бывшие подполковники , Медведа за верёвочку дёргают, а я беспартийный коммунист.
Да здравствует Ленин и социализм!

**#111** Forrest Gump » 15 фев 2009, 12:57

RICk пишет:нет конечтно я не помню глазов 90 года , но судя по рассказам моих родителей это была деревня ,а не город.что плохого в магазинах ?по моему сфера услуг очень важна для жизни , вот выговорите мол что то позакрывалось ,ничего не строится ,тут вы ошибаетесь.с 1990 года построено очень много чего , и не одни только магазины. посмотрите на качество тех же авто дорог .насчёт Сталина ,вот вы говорите индустриализация и т.д , да действительно при сталине наша экономика сильно продвинулась , но какими жертвами мы этого достигли?
загублены сотни тысяч людей и не нужно тут сравнивать сколько людей погибло сейчас и тогда , это 2 разные вещи !!!тогда их истребляли в прямом смысле этого слова ,во времена реформ люди умирали из за сложной социальной обстановки
За петра 1 нет мне не стыдно , это действительно великий русский император , который вывел россию в мировые державы , хотя конечтно и путём жертв обычного русского человека -крестьянина.но как вы сами сказали того требовало обстоятельство.но он по крайне мере свой народ не сажал в тюрьмы и не ссылал в сибирь и просто так не убивал , как Сталин урод,таких надо сами ссылать гнить в сибирь!!!

Может они в другом городе жили ну либо в 19 веке, что маловероятно) Город с того момента как построили ЧМЗ непрерывно развивался и рос, строился, какая деревня. У нас крытый ледовый дворец спорта был построен в числе первых в Союзе. А что у нас построено с 90 года можете перечислить. Про то что сфера услуг не важна я вообще не писал. Насчет автодорог, ересь какая-то, вы наши дороги видели или по воздуху ходите, это конек России всех времен.

Вы сами говорите, что при Сталине экономика сильно продвинулась, при этом упоминайте жертвы. При Петре 1 тоже говорите был колосальный рывок, но там уже жертвы оправдывайте обстоятельствами) Так извините и при Сталине обстоятельства были. Страна стала промышленно развитой на тот момент, иначе как бы мы выиграли войну, на голом патриотизме что ли. Вы смотрите на вещи оторвано от реальности. Среди тех сотен тысяч, кто погиб были невинные люди, а были враги государства и того строя, и государство, как любая система старалось защитить себя. Заметьте это не миллионы, как вы говорите умерших просто в результате реформ. Да действительно подумаешь, зато их не расстреливали, им наверно от этого сильно легче, вы понимайте насколько вы циничны.

Капитализм не капитализм, государство должно быть социально ориентированым. Или Вы не хотите иметь возможность получить бесплатное высшее образование, иметь нормальную бесплатную медицину. В вашем лице потеряно еще одно поколение для этой страны. И правильно писали выше, надо лет 50, чтобы мы отошли навсегда от нашего прошлого и от ваших штампов о нем. Чтобы споры эти исчезли в том числе и вместе со мной.

**#112** RICk » 15 фев 2009, 13:04

это я то циничен ? кто там говорил про то что 800 тыс преступников ?! повторюсь читайте внимательно! насчёт глазова , деревня была а не город , одни деревяшки , а дороги улутшились и тут спорить бессмысленно

**#113** Beachdrifta » 15 фев 2009, 13:50

Forrest Gump пишет:Вы сами говорите, что при Сталине экономика сильно продвинулась, при этом упоминайте жертвы. При Петре 1 тоже говорите был колосальный рывок, но там уже жертвы оправдывайте обстоятельствами) Так извините и при Сталине обстоятельства были. Страна стала промышленно развитой на тот момент, иначе как бы мы выиграли войну, на голом патриотизме что ли. Вы смотрите на вещи оторвано от реальности. Среди тех сотен тысяч, кто погиб были невинные люди, а были враги государства и того строя, и государство, как любая система старалось защитить себя. Заметьте это не миллионы, как вы говорите умерших просто в результате реформ. Да действительно подумаешь, зато их не расстреливали, им наверно от этого сильно легче, вы понимайте насколько вы циничны.

Иди и читай книги. Сравни общие завоевания (во всех сферах) при реформах Петра I, а потом при Сталине. Это вообще несравнимо - Пётр вывел страну на принципиально новый виток истории, а Сталин её, скорее, затормозил лет на 20-30 от общемирового развития.
Когда читаешь воспоминания многих людей о ВОВ (Великой Отечественной Войне), то создаётся впечатление, что победили именно что на "голом патриотизме". Особенно когда ополченцам давали в руки винтовку и пять патронов к ней. И всё, а дальше сам изволь "выкурчиваться". Для Сталина, солдаты были не более чем расходный материал, которго он нежалел; по принципу - "Россия большая, а новых солдат бабы ещё нарожают".
И победили в войне не столько благодаря "мудрости Вождя народов", сколько вопреки. Ибо ещё до войны он извёл процентов 80 высоскопрофессиональных кадровых военных из командного состава. И после войны он ощутимо зассал (уж извините) и отправил Жукова подальше от столицы, дабы тот не припомнил ему эту "резню в вооружённых силах".
И ещё, не "государство старалось защитить себя", а первые лица государства, почувствуйте разницу. Особенно они боялись думающих и самостоятельных людей, которые могли-бы начать задавать множество очень неприятных вопросов, ответы на которые привели бы к расстрелу уже самих "отов народа".
PS: вот пример: после победы над Германией, страны-победители делили её технологическое "наследство" (в Германии было очень много передовых, на тот момент, разработок). Что характерно, Сталин позарился на германские станки и прочие орудия производства, а столь нелюбимые вами американцы оказались сообразительнее и набрали себе, в первую очередь, т.н. "интеллектуальную собственность": патенты, чертежи, новые разработки, пригласили к себе видных германских учёных и т.д. Ну, и кто тут "недальновидный"?

Капитализм не капитализм, государство должно быть социально ориентированым. Или Вы не хотите иметь возможность получить бесплатное высшее образование, иметь нормальную бесплатную медицину. В вашем лице потеряно еще одно поколение для этой страны. И правильно писали выше, надо лет 50, чтобы мы отошли навсегда от нашего прошлого и от ваших штампов о нем. Чтобы споры эти исчезли в том числе и вместе со мной.

Социально ориентированным - согласен, но не социалистическим. Ибо подавляющее большинство, во всяком случае у нас, понимают это всё в духе незабвенного Шарикова - "...Отнять и поделить". Бесплатное образование это хорошо, на счёт медицины - большой вопрос. Т.к. весьма проблематично создать действиетльно качественную и конкурентноспособную, но при этом бесплатную, медицину. Другое дело, что нынешняя ситуация вооюще никуда не годится: бесплатная медицина - полный кошмар, платная - тот-же кошмар, только перевязанный ленточкой. По моему, единственная страна с качественной бесплатной медициной - Куба. Было-бы любопытно с экспертами пообщаться по данному вопросу.
А по поводу смены поколений согласен. Только так долго ждать не придётся - ещё лет 20 или 30. Нужно дождаться, пока руководящие посты займут люди без комсомольско-пратийного прошлого и воспитания. Что выйдет в итоге сейчас предсказать затруднительно, но я склонен полагать, что это пойдёт ситуации лишь на пользу.

**#114** Forrest Gump » 15 фев 2009, 14:34

Beachdrifta, вы со мной спорите или на свободную тему мысли излагайте, накатали реферат про Сталина. Похвально.

Извините, но не только на голом патриотизме, хотя роль людей неоценима. Но ко всему прочему это 100 тысяч танков и самолетов, орудий и минометов, которые было на чем производить.

"И ещё, не "государство старалось защитить себя", а первые лица государства, почувствуйте разницу". Не чувствую, у нас, к сожалению всегда, государство и первые лица государства суть одно и то же.

"Социально ориентированным - согласен, но не социалистическим." Так я и не писал социалистическим, вы опять не со мной разговаривайте, хотя прием, конечно, интересен.

А вообще радует, что у нас хоть в чем-то есть согласие.

**#115** RICk » 15 фев 2009, 15:36

у меня вот вопрос ? это Сталин что ли всё возводил ? все предприятия и колхозы ? как всегда всё делал обычный русский человек и польза от Сталина тут была минимальна ,это Сталин отвественен за катострафические потери во второй мировой .так же не нужно удивляться что прибалтийсике страны и польша нас не долюбливают ,скажем дружно спс дедушке Сталину

**#116** SubjecT » 15 фев 2009, 16:23

RICk пишет:как всегда всё делал обычный русский человек и польза от Сталина тут была минимальна

Ну никак не хотим мы признаться, что во всех бедах виноваты сами! Царь, Ленин, Сталин, Ельцин, Пу...пардон, Медведев

Кто угодно, только не мы. Все эти столпы не были виртуальными, народ их в прошлом принимал как должное, сейчас избирает вполне законно. Что лучше : царь с кровавым воскресеньем или Ельцин с расстрелом парламента в прямой трансляции?
Смешно, право.
RICk, ты абсолютно прав. Всё делает делает обычный русский человек. Он может и соплеменников в гражданскую мильёнами расстреливать, а может и за Сталина на немецкий танк с кувалдой. Он всё может. Может, нам по приколу так жить? А не проще признаться, что мы отстали от всего мира и зря коптим небо на самой большой территории?
Врядли. Раз мы не хотим жить лучше, значит так надо. Мы даже социализм и капитализм под себя подгоняем. А всё потому, что живём без оглядки ни на прошлое, ни на будущее. Варвары, блин, одним словом - Верхняя Вольта с ракетами. Чем тоталитарнее режим, тем для нас же и лучше. Демократия же лишь подчёркивает разницу между нами и остальным миром. Может, перестать пародировать то, что нам не свойственно? Ладно, это был риторический вопрос... Решать молодым, им жить дальше. :wink:

**#117** RICk » 15 фев 2009, 16:35

балин!запарили! сока можна говорить читайте внимательно! я как раз и писал про это , что в своих бедах и виноват " русский иван " !вот одно наша черта , сначала пишем или говорим ,а уж потом думаем.

**#118** Forrest Gump » 15 фев 2009, 16:37

Нет, конечно, не один, безусловно ему помогал дедушка Ленин, который таскал бревно на субботнике. Я утверждаю, что нет ничего однополярного на этом шарике. Сталин личность черно-белая. Нет абсолютного добра, нет абсолютного зла.

Вот интересные мысли. Вообще, кому интересна тема Второй Мировой, почитайте Переслегина "Вторая мировая война между реальностями".

«Гитлеровская Германия – это национализм и антисемитизм в самых грубых, первобытных формах, это борьба с университетской культурой и костры из книг, войны и расстрелы заложников.
Сталинский Советский Союз представляется системой, отрицающей всякую человечность и тяготеющей к средневековым социальным импринтам (вплоть до инквизиции и крепостного права).
Для демократического Запада, «владеющего морем, мировой торговлей, богатствами Земли и ею самой», типичны отвратительное самодовольство, абсолютизация частной собственности, тенденция к остановке времени и замыканию исторической спирали в кольцо.
С другой стороны, Рейх – это гордый вызов, брошенный побежденными торжествующему победителю, квинтэссенция научно технического прогресса, открытая дорога человечества к звездам. СССР – уникальный эксперимент по созданию социальной системы с убывающей энтропией, вершина двухтысячелетней христианской традиции, первая попытка создать общество, ориентированное на заботу о людях и их личностном росте. Наконец, Запад вошел в историю как форпост безусловной индивидуальной свободы, материальной и духовной."

**#119** Mishati » 16 фев 2009, 10:24

Я конечно не являюсь поклонником личности Сталина, но все же отмечу, что при нем был колоссальный прорыв в науке и технике, чего только стоит атомный проект. в 41 году мы были странной у которой на вооружении была конница, а в 49 году мы были уже страной с атомной бомбой. в 54 году мы первые в мире запустили АЭС.

не ужели вы думайте, что сейчас мы сможем сделать что либо подобное??? пример - нанотехнологии. я очень в этом сомневаюсь.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
RICk, по поводу 16 лет.
8 лет на посту президента
4 года на посту председателя правительства (хоть и не президент, все равно все решения за ним)
через 3 года (в 2012 г. наша "любимая" партия предложит кандидата в президенты, не сложно догадаться кого)
вот и следовательно еще 2 президентских срока, но уже по 6 лет
итого: 8+4+12 = 24 года.
имхо, не плохой результат.
сколько же мне лет будет, когда увижу новых лиц во главе??? эх....печально.

**#120** Beachdrifta » 16 фев 2009, 20:08

Вернёмся к основной теме данного топика. У меня, как в том анекдоте, для вас две новости: плохая и хорошая.

Начну с хорошей: она адресована, в первую очередь тем, кто сильно страдает от "отсутствия" в России некой мифически-мистической свободы слова, так вот, дабы вы не надумали "разбежавшись прыгнуть со скалы" (С) от расстройства, сообщаю - в "РГ" № 25 (4849) за пятницу 13.02.2009г. опубликован полный текст Федерального закона "Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления". Иными словами вы теперь сможете осуществить свою давнюю мечту, и на совершенно законных основаниях задавать чиновникам всякие вопоросы, а они будут обязаны вам отвечать (текст закона можете глянуть, к примеру на сайте "РГ"). Минус один - закон вступает в силу с 01.01.2010г. Зато вы за это время можете составить список: кого вы хотите спросить и о чём, дабы потом не забыть чего на радостях.

Вторая - не совсем новость, скорее "информация к размышлению". Это данные Федеральной службы гос.статистики РФ и они вельми огорчительны даже для таких оптимистов как я.

В начале 2009 года индекс плтребительских цен составил 102,4 процента (по отношению к прошлому году имеется в виду). С каких, спрашивается, этих самых цены почти на всё (см. ниже) увеличились вдвое мне решительно неясно. Товарыф лучше не стали, а про услуги вообще молчу, но тем не менее.
И так, "Индексы цен и тарифов на отдельные группы товаров и платные услуги населению /январь 2009 в % к январю 2008/":
Жилищно-коммунальные (в целом) - 119,0
жилищные - 115,5
оплата жилья в государственных домах - 114,5
содержание и ремонт жилья в приватизированных домах - 114,7
услуги в домах ЖК, ЖСК, ТСЖ - 115,5
вывоз мусора - 120,3
коммунальные - 120,9
водоснабжение и канализация - 122,5
отопление - 119,3
водоснабжение горячее - 123,1
газоснабжение - 111,1
электроснабжение - 125,2
__________________________________
медицинские - 115,6
пассажирского транспорта - 123,1
связи - 101,9
оргнизаций культуры - 115,8
санаторно-оздоровительные - 119,4
дошкольного воспитания - 121,2
образования - 116,2
бытовые - 119,0
__________________________________
ткани - 106,5
одежда и бельё - 109,8
трикотажные изделия - 110,5
обувь - 108,3
моющие средства - 117,5
табачные изделия - 115,8
электротовары - 105,8
телерадиотовары - 101,7
стоительные материалы - 110,7
медикаменты - 119,1

То-то я, млин, думаю - чего это платёжка по квартплате как-то изменилась... Причём не в лучшую сторону. Это просто ХУИТА какая-то, друзья мои. Это уже и не о-ло-ло даже, а полное troll-lo-lo. :twisted:

Мне очень хочется узнать инициатора этой муйни, причём не обобщённо "Правительство, сцуко, виновато", а адресно - кто конкретно; дабы потом добрые анонимусы могли придти к ним и каждому засунуть по бейсбольной бите в ж..., дабы в дальнейшем неповадно было.

Вход • Регистрация

Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Re: Ощущаете ли вы мировой экономический кризис?

Кто сейчас на конференции